Igen, akkor tehát megkezdődött az iWiW átalakulása. Az első felvonásban két dolog változik. Az egyik a dizájnt érinti. Mint korábban már írtunk róla, a ráncfelvarrással a közösségi szájt régi adósságát törleszti: a sokéves, megfáradt dizájn kap most vérfrissítést. Ez tehát a szembetűnőbb változás. (Amúgy a visszajelzések igazolják, hogy jó döntés volt faceliftelni, dizájnváltás helyett. Milliós felhasználótáborral rendelkező szolgáltatásnál valszeg nem is lehet máshogy.)
A másik pedig a hírfolyam funkció. Ez a Facebookról jól ismert aktivitásfeed megfelelője. Egyelőre csak a profiloldalak bal menüsorából érhető el, és az iwiwes felhasználókkal kapcsolatos néhány történést mutatja meg, automatikusan generálódó aktivitáshírekben. Avagy, most aztán tényleg fészbúkosodik az iWiW.
Mindez csak az első lépés. Hamarosan élesednek a kisalkalmazások is az iWiW-en. Ez egyértelműen jelentősebb változás lesz, mint a mostani. Ugyanakkor ezek (és a soron következő) fejlesztési lépcsőfokok együttesen talán elvezethetnek végre oda, hogy a közösségépítő szájt valóban új korszakot nyisson saját életében.
Hét év, hét bőr. Épp ideje tehát megújulni.
Full disclosure: A szerző annak a Virgo Systems-nek a munkatársa, mely többek közt az iWiW-et is fejleszti.
-d(-_-)b- 2009.04.16. 03:56:52
Azt meg már tényleg epedve várom, hogy boldog-boldogtalan, akit ugye mindannyian orrba-szájba jelölgettünk befele, minden megmozdulásomról tudjon (full disclosure: még nem néztem meg, ezt ki lehet-e kapcsolni).
pitaa 2009.04.16. 04:29:21
dio 2009.04.16. 04:53:11
rennie 2009.04.16. 06:03:39
ami elég nagy baj, mert ha érdekelnek a "hírek" végig kéne keresnem 200+ ismerőst, annyi időm meg nincs.
Bruzsy · http://rockonlelkek.hu 2009.04.16. 06:32:59
MILCSI 2009.04.16. 06:38:16
Renn 2009.04.16. 06:44:04
gin74tonic 2009.04.16. 06:45:44
es a legszebb ebben az egeszben: kozben everybody happy :D
NemesekErnyo 2009.04.16. 06:46:48
borigabi 2009.04.16. 07:00:44
NemesekErnyo 2009.04.16. 07:02:03
Amúgy ez is érdekes, fél éve töröltem magam, de néha kapok értesítést barátkérőről :D
yarisugi 2009.04.16. 07:05:59
Legalább 5-6 éve nem képesek az iwiwen megoldani alapvető GUI hibákat. Nézzétek meg a szövegbeviteli mezőket például fórumokban stb. Alig pár centi magasak, már kisebb szövegnél görgetni kell. Most ahelyett hogy megnövelték volna a duplájára vagy legalább raktak volna egy gombot ami nagyobbra kapcsolja, inkább lecserélték a fontot, így több szöveg fér el ugyanakkora helyen és jó ronda, nehezebben olvasható.
A fórum is nevetséges. Bármelyik phpBB implementáció kényelmes szerkesztést, idézést, előnézetet és utólagos szerkesztési lehetőséget is kínál. Az iwiw 2009-ben is ugyanazt a gagyi fórummotort használja, amit még Váradyék dobtak össze 2002-ben a hőskorszakban.
A kezdőlap szánalmas. A 21. században egy közösségi portálon az lenne a minimum hogy a user customizálni tudja a kezdőlapját. Az iwiwen nem lehet az egyes modulokat megválogatni vagy tetszés szerinti helyre átrakni.
A 15 évvel ezelőtt is fosnak számító grafikát ne is említsük. Nincs is se grafikája se igazi színvilága, arculata az iwiwnek. A gombok becsillogtatása ezen nem sokat segít.
És épp most olvastam az Üzenőfalon hogy megint kamuzik az iwiw az életkoráról. Bazeg NEM 7 ÉVES! A Wikipédián is írják hogy 2002-ben a WIW alakult meg. 2005 őszén nevezték át iWiW-nek tehát az IWIW maximum 3 és fél éves.
gergoke 2009.04.16. 07:12:11
"Nagyjából három és fél évvel a rendszer indulása után lett WiW-ből iWiW, újabb három és fél év elteltével pedig megint jelentős újdonságokkal szolgálunk"
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.04.16. 07:13:02
Valahogy erre az iwiw-betegségre én mindig immunis voltam. :D
yarisugi 2009.04.16. 07:13:03
Olvasd már el az ELSŐ sorát a közleménynek:
"HÉTÉVES az IWIW"
Ja, olvasni nálad valóban luxus.
darkatti 2009.04.16. 07:17:18
yarisugi 2009.04.16. 07:18:18
mitől is "i" az IWIW?
Mert eredetileg a nemzetközi nyelvi változatok miatt kapta ezt az i betüt az elejére, de nekem eddig még nem sikerült megtalálnom a locale váltást.
Biztosan luxus ilyenekre emlékezni meg rákérdezni.
Bukowszky · http://bukowszky.blog.hu 2009.04.16. 07:22:40
az iwiw legnagyobb hibája az, hogy nem lehet normális méretű leveleket küldeni. sőt, ha elérem azt a pár ezer karaktert, nyomok még egyet és az egész elszáll. ez megbocsáthatatlan hiba, én nagyon szégyellném magam a fejlesztők helyében, ha milliókat keresnék ezzel a szarral és ennyit nem lennék képes megoldani normálisan.
yarisugi 2009.04.16. 07:23:45
◄ViZion 2009.04.16. 07:29:02
NEKEM IS VAN MERT KELL!
Ha nem lenne, akkor a subbán megjelenő fain iwiwes bejegyzések csak nehezen "jönnének át".
Tehát a ziwiw kell, mert az jó, meg vicces -már ha subbát olvasol- :)
yarisugi 2009.04.16. 07:29:57
Ja és vedd azt is hozzá hogy a régi WIW-en amit még akkor nem is vettek meg, lehetett levelezni rendes e-mailekkel. Normál internetes e-mail accountod volt, @wiw.hu végü e-mail cimmel! Egy sokkal kisebb rendszeren.
Ma az iWIW mögött ott az Origo a Freemailjével együtt, T-komos szerverparkban és nem birták megoldani hogy e-mail alrendszer legyen a levelezés.
Maradt ez a belső üzenetes rendszer ami meg ugy szar ahogy van. 2002 óta annyi változott benne hogy megnövelték a kapacitását. Nem lehet a leveleket rendezni vagy filterezni pl feladó szerint, nincsenek üzenet mappák, minden ömlesztve van, nem lehet bennük keresni.
Illetve lehet hogy most ez is megjavult, sajnos nem tudtam ellenőrizni mert a kiváló rendszer jelenleg be se jön. Talán majd később.
timarg · http://sas2.elte.hu/tg 2009.04.16. 07:31:07
tóbiás · http://poorn.hu 2009.04.16. 07:32:07
mqqq 2009.04.16. 07:33:58
tóbiás · http://poorn.hu 2009.04.16. 07:35:13
yarisugi 2009.04.16. 07:42:15
Tényleg nem ez a legfőbb baja az IWIWnek, bárcsak ez lenne. Annyiból viszont nem mindegy, hogy az átnevezés után kb. fél évvel eladták a TKomnak és azóta a TKom igyekszik úgy marketingelni az IWIW-et, mintha már 2002 óta létezne, mintha a TKom 2002-ben indította volna.
A fejlesztő cég ugyanaz, ez oké. De az IWIW felhasználói vagy hirdetői nem azt nézik, ki fejleszti hanem hogy kié. Ezért úgy csapódik le hogy a TKom IWIW közösségi oldala 7 éves, hogy a TKom már 2002 óta nyomul az IWIW-vel a hazai piacon. Ez finoman szólva lódítás.
Tények:
Az IWIW elnevezés 2005 októbere óta létezik, tehát az IWIW 3 és fél éves.
Az IWIW rendszer 2006 áprilisa óta tulajdona a T-Komnak, tehát a T-Kom IWIW rendszere 3 éve van jelen a hazai piacon.
Ennyi. Minden más adat kamu.
Laca@blog 2009.04.16. 07:43:33
HTTP Status 404 - /
--------------------------------------------------------------------------------
type Status report
message /
description The requested resource (/) is not available.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache Tomcat/5.5.25
sikeres a dolog úgy látom :D
Gilderoy 2009.04.16. 07:45:30
Majd ha beérnek a csúcsfejlesztők kilencre, és megisszák a kávéjukat, utána majd nekiállnak megcsinálni.
yarisugi 2009.04.16. 07:50:09
dzso.blog.hu/2006/10/26/iwiw_szulinap_csondben_100_000_000_kapcs
2006-ban maga az egyik fejlesztő emlékezett meg így az IWIW 1. (ELSŐ!) szülinapjáról 2006-ban. 1 db gyertyával a tortán, 1 év említésével a szövegben. Elég egyértelmü.
2006 óta 3 év telt el, legalább is ezen a bolygón.
Nightqueen 2009.04.16. 07:50:57
bng · http://emberitisztesseg.blog.hu/ 2009.04.16. 07:52:08
TOURázzunk együtt · http://tourazzunkegyutt2009.blogspot.com/ 2009.04.16. 07:59:30
Az üldözési mániával sztem orvoshoz kellene inkább fordulni.
Egyébként a témához visszatérve.
Most épp nem lehet belépni az oldalra, ám láttam az újításoknak a reklámját.
Aki nem látott még facebook oldalt, aki csak iwiw-ben gondolkodik, annak ez valami új lesz.
Van egy tippem, hogy ők lesznek többet.
yarisugi 2009.04.16. 08:08:30
Nem kell ilyen szélsőségekbe menni.
Akinek esze van az nem ad meg magáról olyan adatokat sehol amivel idegenek vissza tudnak élni. Aki hülye, az megszopja.
Viszont az is naivitás hogy urban legendnek hisszük az IWIW hatóságok általi megfigyelését. A sajtóban is több hírben szerepelt hogy bünözők kapcsolatainak felderítésében használták az IWIWet is, gyanusitottak törölték magukat stb. A rendőrség ugyanúgy használja az IWIWet mint bárki más átlagos user aki utána akar nézni valakinek.
Nincs ebben semmi különös. Ez egy létező dolog. Ugyanigy használják nézik bűnözők és más rossz szándéku emberek.
Aki nem képes felismerni ezeket az naiv hülye, akár a hatóságoktól van félni valója, akár az ártó szándékú emberektől, és előbb utóbb rá is fog baszni. Elég ha azt vesszük hány párkapcsolatban éltek már vissza IWIW-es fotókkal, adatokkal. Mindennapos jelenség. Okos ember más kárán tanul.
2009.04.16. 08:09:03
Sean 2009.04.16. 08:09:44
Egy CSS csere meg tényleg nagy fejlesztés...
Saját klubbjaidat kis ablakban nézheted, de a klubbajánló, ahol a sok agytorz szexésnyújork klubbját meg józaszínfejhőszejetők klubbját azt persze dubpla méretben tolják a pofádba.
ismét gratula az iwiw semmihez se értő csapatának, ettől még várady "írok egy szart és eladom" zsolt is többet tudott. Bár az is nagyon kevés vót...
vauvauvau 2009.04.16. 08:10:15
"Soha nem gondoltam volna, hogy ennyi hülye van, aki felregisztrálja magát!"-mondotta.
Zordon Blue 2009.04.16. 08:13:20
Mindenki szidja a fejlesztőket, szidja a rendszert, háborog a levelezés, meg mindenféle belső hibák és következetlenségek miatt. Meg hogy milyen már most 2009-ben ilyen színeket használni, mikor C64-is jobb volt '89-ben.
Ha jól értem ez a rendszer egy szolgáltatás, amit a tisztelt nagyérdemű önszántából és INGYEN vesz igénybe. Márpedig ha ajándékba kapok valakitől valamit, akkor vagy elfogadom és megköszönöm, vagy ha nem tetszik, akkor beteszem a fiókba és többet rá sem nézek. Nem értem mi alapján szidja itt mindenki a fejlesztők felmenőit és a munkájukat. Tessék választani egy másik közösségi oldalt, ha ez nem tetszik. Vagy jobbat mondok, tessék felhívni az ismerősöket, találkozni, beszélgetni velük, ahogy azt egy normális emberi kapcsolat megkívánja.
Nem vagyok iviv-es, nem érthetem.
M1rage 2009.04.16. 08:19:57
Ha Kovács Gizike 18 éves korában az anyakönyvvezetőnél Károly Róbert-re nevezteti át magát, akkor 0 éves lesz?
Csak az egyértelmű WIW -> IWIW párhuzamból kiindulva: ugye ezt a "logikát" kell követni?
Mi, többi ember nagyon megértjük, hogy frusztrált kicsi életedben nagyon sok a fájdalom, ha szeretnél róla beszélni, akkor fórumozó pajtásaid biztosan szívesen meghallgatnak! Bizony!
M1rage 2009.04.16. 08:22:29
yarisugi 2009.04.16. 08:27:15
Nagy hülyeségeket írsz. Inkább te tünsz frusztráltnak XD szerintem inkább te lehetsz ilyen kis IWIW fejlesztő aki megsértődik hogy valaki nem esik hasra a gagyi fejlesztések előtt és rámutat a hibákra.
Ha én benne lettem volna az IWIW fejlesztő csapatában akkor biztosan nem lennének benne ezek a hibák amiket irtam, az biztos XD
Ha esetleg a témában tudsz valami értelmeset hozzászólni akkor kiváncsian várom.
Kovács Gizikés példád röhejes. Az IWIW nem egy személy hanem egy kereskedelmi vállalkozás, kurva sokat számít a piacon hogy hány évesnek hazudják, hogyan tudják eladni. Majd ha nagy leszel és jársz egyetemre, főiskolába, tanuljátok.
pitaa 2009.04.16. 08:33:37
pont olyan is :D
Lótepertő 2009.04.16. 08:33:49
Volt ugye a wiw, amely azért indult, hogy képes legyek néhány kattintással összegyűjteni az ismerőseimet és a folytonosan változó telefonszámok, email címek, lakcímek gomolygó káoszában legyen egy biztos pont, ahol mindenkit megtalálok ha kell... (persze kérdés, hogy kell-e, de mondjuk, hogy mégis)
Ebből lett az ami most van... de mi is ez pontosan???
Évek alatt sikerült eljutni oda, hogy ha véletlenül többszöri próbálkozás után eljutok a bejelentkezésig, akkor az oldal tele van csili-vili flash-es bannerekkel, reklámokkal és egyéb marketinges szarokkal, viszont három napja képtelen vagyok megnézni azt kurva üzenetet, amit a ismerősöm küldött London-ból (azóta már nagy nehezen kiderítettem az email címét és ott kommunikálunk)...
Számomra teljesen ismeretlenek jelölnek be... ezzel frusztrálnak ... fingom sincs ki-kicsoda...
Ha vissza jelölöm, akkor lesz még egy kapcsolatom, akiről nem tudom honnam ismer, ha nem jelölöm be megsértődik és morcos üzeneteket küld, ha rékérdezek hülyének néz... hát nem emlékszel, hogy két hete beszéltünk 3 percig valahol...
Mindenféle agyatlan üzeneteket kapok vegyek ezt, vegyek azt, regisztráljak a lófasz tudja milyen közösségi oldalra...
Azt kéne végre eldönteni, hogy mire is lenne jó az iwiw, a reklám felület eladásán kívül...
Azon töröm a fejem, hogy kell ez nekem egyáltalán?
yarisugi 2009.04.16. 08:40:10
Az ingyenes portálnak ne nézd a fogát, ugye ebből indulsz ki? Ez igaz, de pár dolgot nem vettél figyelembe.
Az IWIW-et nem jótékonyságból üzemelteti a T-Kom. Nem azért fizettek ki érte 2006-ban egymilliárd forintot hogy nekünk legyen hol játszadozni. Ezt a pénzt és további pénzeket szeretnék behozni, kereskedelmi vállalkozás. Hirdetésekre épít.
Pont azért olyan részletes az adatlap az IWIWen hogy minél jobb hirdetéseket lehessen felrakni (targetált hirdetés cimszó alatt nézhetsz utána). Minél kifinomultabb az IWIW hirdetés célzó rendszere, annál többet lehet kérni a hirdetőktől, annál több a bevétel.
A másik fontos értéke hirdetések tehát bevétel szempontból az IWIWnek a sok felhasználó. Minél több a reg, annál több a látogató, annál értékesebb a hirdetési felület.
Ha így nézed, akkor mi, felhasználók, azért hogy a tulajdonos kaszálhasson, rengeteget adunk INGYEN. A felhasnzáló a saját szabadidejét, kapcsolatait, a hülyébbje a személyes adatait is adja, amiket a tulajdonos a fenti módon remekül felhasznál.
Mit is kap ezért cserébe a felhasználó?
Közösségi szolgáltatásokat és reklámokat. A reklámok mindegy, a szolgáltatások viszont jórészt igencsak szarok.
"El lehet menni, kérem szépen, nem kötelező az IWIWre járni."
Ez szerinted jó érv a kifogásokra?
Értelmes, épeszű fejlesztő az, aki arrogánsan elhajtja azokat, akik azért kifogásolnak, mert jobbat szeretnének kapni OTT, azon a helyen? Nem másutt!
Okos fejlesztő a seggét kinyalná a felhasználóinak, hogy lehetőleg nála maradjanak és ne pártoljanak át máshova.
Arrogáns hazai megnyilvánulások meg jól elküldik az elégedetlenkedőket és a többieket meg azzal alázzák hogy igénytelen barmoknak tekintik őket akiknek jó lesz a szar is. Asszem pont itt a Webisztánon interjuvoltak meg egy IWIW illetékest (azóta kirugták) aki pofátlanul ki is mondta ugyanezt, csak kicsit szebben csomagolva.
A szemlélettel van itt baj. Nem csak az IWIW-en, de az már más téma.
Zordon Blue 2009.04.16. 08:45:57
Értem a gondolatmeneted, csak nem arra reagáltál, amit én leírtam. Igazad van, komoly reklámértéke lehet az oldalnak, de akkor ne a felhasználó akadékoskodjon, ha nem működik valami, hanem az aki a reklámokért fizet.
Ha pedig majd regisztrációs díjat kérnek a felhasználóktól (ami szerintem jó ötlet lenne), akkor lehetne háborogni, hogy sokszori próbálkozás után sem tudok belépni, és megint nem tudom elolvasni az üzenetemet. Mert akkor fizettem valamiért amit nem kaptam meg. De így teljesen alaptalannak érzem a reklamációkat. Mindenki eszi amit kapott, mert képtelen nemet mondani.
Igazad van, a fejlesztő nem küldheti el a népet, hogy ha nem tetszik menjetek máshová. A felhasználónak kellene azt mondania, hogy köszönöm, ezt nem kérem, megyek máshová.
VonBraun 2009.04.16. 08:45:57
És valóban kérdés, hogy mit csinál az ember akkor, ha már minden ismerősét bejelölte, belépett minden klubba [ahol egyébként ugyanazt lehet csinálni, mint egy sima profilban]? Vár és néz. Más rendszerekben ez már _évek óta_ megoldott, itt egyelőre kifakultak a gombok, igen, a változatosság gyönyörködtet.
pitaa 2009.04.16. 08:51:09
Lótepertő 2009.04.16. 08:54:13
Azt hiszem ez egy kicsit lökött dolog, amit írsz...
Egy eszköz használható vagy nem, működik vagy nem ennyi!
Nem azzal van a baj, hogy reklám meg marketing, hanem, hogy az eredeti funkcióját nem látja el, így nem használható vagy csak nehezen..
A sztaki szótár is ingyenes, azt is megvették az is tele van reklámmal de mint szótár ettől még kiválóan működik!
És ez az óriási különbség...
min 2009.04.16. 08:57:00
" A 21. században egy közösségi portálon az lenne a minimum hogy a user customizálni tudja a kezdőlapját"
A XXI. században még ne felejtsünk el magyarúl beszélni. Nyugodtan írhatod azt, hogy " a felhasználó szerkeszteni tudja a kezdőlapját". Nem leszel semmivel sem kevesebb tőle...
Carnivora (törölt) 2009.04.16. 08:58:16
Zordon Blue 2009.04.16. 09:01:08
...és ha a Sztaki mégsem működne, nem lehetne egy szavad sem.
Ez a helyzet az iviv-vel is.
hybe 2009.04.16. 09:06:01
yarisugi 2009.04.16. 09:06:27
Írod:
"ne a felhasználó akadékoskodjon, ha nem működik valami, hanem az aki a reklámokért fizet."
Ez sajnos nem megy, mert a hirdető nem nézi a hirdetésének heleyt adó oldalak funkcionális működését (jól kinézne, ha ezzel foglalkozna), a felhasználók viszont csakis ezt nézik. Az a logikus, hogy a felhasználó akadékoskodjon és ne a hirdető.
Írod:
"Ha pedig majd regisztrációs díjat kérnek a felhasználóktól (ami szerintem jó ötlet lenne)"
Nem lenne jó ötlet sajnos ez sem, mert az emberek nem szívesen fizetnének ilyesmiért. Ha ezt bevezetnék, pillanatok alatt alakulna egy másik portál, ami azzal csábítaná át a juzereket hogy náluk jobb is és ingyenes is. Marketing öngyilkosság lenne díjat szedni az IWIW-ért, arról nem is beszélve, hogy ez már mint fizetős szolgáltatás, polgári jogi szerződésnek minősülne a felek (az IWIW és a felhasználó) között, annak minden fogyasztóvédelmi, adóügyi és jogi vonzatával. Egy ilyet egy ilyen színvonalú szolgáltatáscsomaggal, ilyen rendszerrel még a legbeképzeltebb tulaj se vállalna be.
"De így teljesen alaptalannak érzem a reklamációkat. Mindenki eszi amit kapott, mert képtelen nemet mondani."
Ez az a szemlélet, amin változtatni kell. Nem abból kell kiindulni, hogy "fizettél érte, baszod? Nem? Akkor kussoljál", mert ez a szemlélet a mult században volt divat, de ma már hátrányt jelent versenyben, morálban, mindenben.
"A felhasználónak kellene azt mondania, hogy köszönöm, ezt nem kérem, megyek máshová."
Na, ez lényeges pont, jó hogy kiemelted.
Mennének a szerencsétlenek, de HOVÁ?
Steve the Great 2009.04.16. 09:06:29
"...megint jelentős újdonságokkal szolgálunk:_első_lépésként_átalakult az oldal kinézete, hamarosan pedig érkeznek az izgalmas alkalmazások is."
morpet1 2009.04.16. 09:09:03
yarisugi 2009.04.16. 09:09:29
Igazad van, bár itt a Webisztánon azért valsz a legtöbben értik. Kapkodva írtam de azért figyelek, nem mindenhol írok így.
Magyarítom is:
"A XXI. században egy közösségi portálon az lenne a minimum hogy a felhasználó saját igényei szerint rendezhesse el a kezdőlapja tartalmát."
Carnivora (törölt) 2009.04.16. 09:12:11
Ja eddig nagyon izgi alkalmazások vannak ... ezek az importálgatós baromságok pl. ki a tökömnek kellettek. Meg bejelölni kit honnan ismerek az eleve kettőnk dolga az ismerőssel ...
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.04.16. 09:12:39
Zordon Blue 2009.04.16. 09:14:54
...
"Ahogy megsemmisítettem a nyilvános listát, találtam több tucat nevet, akiről fogalmam sincs, hogy került oda: sohasem találkoztam velük, ez majnem biztos. És találtam húsz-harminc embert, akivel ez volt az egyetlen kapcsolatom, pedig érdemes volna néha meginni velük egy kávét; viszont ehhez nem kell semmi az e-mailjükön kívül. A Wiw pszeudo-hálózatokat eredményez: be vagy jelölve, oszt ennyi, akkor mi már tudunk egymásról. Közben persze nem tudunk semmit se, szomorúan semmit." Tóta W. Árpád
kopaszsop 2009.04.16. 09:15:23
amiket verseny címszó alatt azokkal csináltattak meg, akik látják (látták), hogy merre lesz érdemes elindulni. ingyen van, bár van annál is olcsóbb...
lokki 2009.04.16. 09:15:51
érdemes lenne statot látni, hogy mennyi az iwiw-en eltöltött átlagos session idő és mennyi máshol, facebookon, myspace-en. nem tudom, nem láttam ilyet, de szerintem az iwiwen viszonylag alacsony. ide csak célirányosan jönnek a felhasználók (legalábbbis én elég sok ilyet ismerek), azaz kaptak egy üzenetet, valaki ismerősnek jelölte őket, stb. számomra ez így nem közösségi oldal, hiszen nem tudok semmit tenni. ezen remélhetőleg változtat, ha végre sok év után tényleg lesznek app-ok, bár ezt is ígérik már mióta...
szóval szerintem ha el nem is megy sok felhasználó,, de párhuzamosan biztosan elkezdenek használni maást is
yarisugi 2009.04.16. 09:17:27
Az "átalakulás" azt jelenti IWIW nyelven tehát hogy
- lecserélték a fő betűtípust egy olvashatatlanabbra,
- adtak egy kis divatjamúlt csillogást a gomboknak,
- kicsit nagyobbra méretezték a kezdőoldal paneljeit,
- beleraktak egy becsuk-kinyit funkciót a kezdőlap 2 paneljébe (pedig az összeshez kellene ilyen),
- lecserélték a címsorok betűtípusát egy olvashatóbbra és a színét kékről feketére változtatták,
- a kezdőoldal fejlécébe betettek pár direkt linket
Ez lenne az átalakulás?
Ez tényleg csak facelift, ráncfelvarrás, de annak is igen szerény.
Átalakulásról akkor lenne szó, ha például ki lehetne kapcsolni a kezdőoldalon a klubajánlót vagy más helyre lehetne rakni a kedvenc topikok listáját vagy a gépház üzeneteit, más felépítésű lenne a főmenü stb.
De ez csak szavakon lovagolás, le is tojná az ember ha nem mindig az derülne ki hogy mindenféle új szolgáltatást raknak be és az évek óta megoldatlan hiányosságokat továbbra se javították ki vagy éppen még rontottak is rajta.
Asszem 2009.04.16. 09:20:30
Tegnap pont szólt a Facebook, hogy megvan a magyar fordítás, tehát még ez sem lehet akadály, így elkezdtem spammelni az iwiwes üzenőfalat, amiben arról győzködöm ismerőseimet, hogy miért éri meg nekik átjönni FB-re. Úgy tervezem, hogy minden héten kapni fognak egy ilyen szép levelet.
Én 2009 végére teszem a Facebook robbanását és 2010 közepére azt a pillanatot, amikor megelőzi a Wiw-et.
És ez még akkor is törvényszerű lenne, ha nem három és fél évente 'fejlesztenének' a wiw-en, hanem szívvel-lélekkel nyomnák.
Szerintem három fő ok miatt sem fog tudni versenyezni az iWiW a Facebookal:
1. a nemzetközi felhasználói tábor miatt azok a komolyabb felhasználók, akik rendelkeznek külföldi kapcsolatokkal, egyértelmű, hogy a facebookot fogják preferálni
2. mérhetetlenül több pénz jut a facebook fejlesztésére, így biztos, hogy a iWiw és Facebook közötti színvonalbeli különbség az idővel még tovább nőni fog.
3. a Facebook integrációja más, nagy tömegek által használt szolgáltatásokkal (pl. YouTube, Flickr) szintén olyan előny, amelyet a WiW sosem fog tudni teljesen utolérni. Nem hinném, hogy a YouTube-on valaha is lesz "Post to iWiW" link...
Ami egyedül az iwiw-en segíthet, az az innováció lenne, ha valami olyat tudna nyújtani, amely kihasználja a nagy felhasználó tábort és mást ad, mint amit a Facebook tud. Én még nem tudom mi lehetne ez, de enélkül kb. 2015-re az iWiW el fogja veszíteni véglegesen a versenyt.
Sean 2009.04.16. 09:25:03
Szal az is fos a maga módján, iwiw-en legalább korrekt módon lehet keresni...
yarisugi 2009.04.16. 09:25:08
De mi lesz azokkal a problémákkal amiket már évek óta felhoznak és évek óta az rájuk a válasz hogy nincs válasz vagy hogy törpe kisebbség pattog akikre nem kell odafigyelni?
Mi lenne, ha egyszer az életben úgy csinálnátok fejlesztést, hogy ELŐBB kikalapáljátok az összes régi hibát, AZTÁN felméritek hogy a közösség milyen új szolgáltatásokra tartana igényt (feldobni a tervezett ötleteket szavazólapon és bekérni a javaslataikat is), és csak EZUTÁN és ezek alapján csinálnátok nagy fejlesztési projekteket?
A közösség attól közösség, hogy segít formálni saját magát. Nem a T-Komnál ülő projektmenedzsereknek kellene asztalnál összemeetingelni, kibrainstormingolni a lángeszü ötleteket amik aztán befulladnak vagy csendesen elvegetálnak.
Hiába van GH blog, számtalan esetben volt hogy több száz dühös komment érkezett valamelyik hibára, és a GH gyakorlatilag oda se baltázott. Ez nem kommunikáció és nem közösségi fejlesztés.
Újabb vcersenyzőknek elmondanám hogy amikor még csak WIW volt, a juzerek visszajelzéseit a GH azonnal feldolgozta és szinte napokon belül beépítette, javította, reagálta. Most, sokkal nagyobb erőforrások birtokában, ez érdekes módon nem megy.
nemethv · http://backtotheukblog.wordpress.com 2009.04.16. 09:26:59
Egyebkent telleg pofas lett.
Roy 2009.04.16. 09:28:11
éslkdfélsakdgsdgasdg 2009.04.16. 09:29:20
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.16. 09:30:10
A "Wiw-ből iWiw-vé alakulást" én nem nevezném jelentősnek, azon kívül, hogy hónapokig idegesített, hogy én wiw.hu-n léptem be, más iwiw.net-en, más meg iwiw.hu-n, és ha linket kaptam, mindig át kellett jelentkeznem a másikba, másra nem emlékszem.
Viszont rögtöm a Telekomos átvétel után a kilépő oldalt megszórni [Origo] linkekkel, na az pl. jó ötlet volt, meg a login oldali banner. Ez kábé negyede a lehetőségeknek, amivel élni lehetett volna, de akkor is ezek dícséretesek!
Azért közben szép csendben múlt héten elindult az INDA.HU, olyan felhasználói felülettel, ami kenterbe veri az iwiw mögött álló gondolkodókat. Látszik, hogy ott leültek, megbeszélték, hogy mit tudjon. Utána ezt elmagyarázták egy user interface alkotásban jártas kreatív valakinek, és egy fiatal grafikusnak. Durván jó is lett. Az egész olyan, mintha egy már-már tenyérbemászóan igényes német mérnök óbégatott volna minden funkció publikálása előtt, hogy EZ MÉG MINDIG NEM ELÉG JÓ, és csak akkor rakták ki, amikor már könny szökött a szemükbe az alkotás gyönyörűségétől. A T-home IPTV kezelőfelületét tudnám még ehhez mérni, lehet vitatkozni, de az valami nagyon igényes munka, látszik, hogy nem a vak világba fejlesztették, hanem egy jó szellemiség alatt vezetve lett olyan mindjárt elsőre, amilyen.
Bocs, hogy hosszú voltam, nekem az ilyen sikerszájtok felpimpelése szívügyem, csomó mindent ki lehetne hozni, és szomorú vagyok a lassúság miatt. De ami elkészül, annak tudok örülni!
NBH-s kommentet nem tudom megállni, hogy ne röhögjem ki. Inkább a külföldi titkosszolgálatok miatt lehet aggógni, ne haragudj, de az NBH oda megy be, ahová akar, van neki saját "iwiw"-je, mindent tud, amit akar, engedéllyel le is hallgathat, be is kamerázhat, alhat az ágyacskádban, ihat a bögrécskédből, pont leszarja az iwiwet. Ráadásul ha törlöd is magad, bármilyen mentést elkérhet, sőt, nyilván el is kér, és (ez már inkább aggályos, de) eltesz, és elővesz, ha akar. Ezt mind tudnia kell, és ezt mind nem teheti meg egyetlen más állam titkosszolgálata sem Magyarországon -- ők viszont beregisztrálhatnak és mulathatnak az iwiwen, meg a munkáltatód is hőbörög hogy fúúú az ügyfelek ne lássanak meg hosszú hajjal meg félmeztelenül, meg amikor sört iszol... ezzel legyen problémád, én legalábbis ezeket tartom ferde szemmel tekindendő jelenségeknek.
Steve the Great 2009.04.16. 09:30:28
Viszont a dizájn kapcsán: Talán érdemes lenn lecserélni a találati listákban a felhasználói kártyácskák+ikonok+stb. kinézetét kinézetét is, mert így eléggé összegányoltnak néz ki.
2009.04.16. 09:30:38
Felvetettem már máskor is, de nem kaptam választ.
Hogy lehetséges az, hogy az iwiw olyan embernek is kijelzi a pontos születésnapját, akinek (már) nincs megadva még a születési éve sem? Ennek ellenére megjelenik az 'ajánlóban' - és ráadásul a valódi, ténylegesen születésnapja. Nem hinném, hogy véletlen. Megőrzi a régi adatokat?
És ha már véletlenek. Az vajon véletlen, hogy a freemail és az iwiw szinte mindig egyszerre döglik be?
Pl. jelenleg.
Iwiwien: próbálkozz később.
Freemailen: adatbázis hiba.
subabubba 2009.04.16. 09:35:15
Carnivora (törölt) 2009.04.16. 09:35:33
Elég türelmes ismerőseid vannak, hogy nem tiltanak le a p*csába :D
yarisugi 2009.04.16. 09:37:09
Lehet, de nem hiszem én azt hogy az átlagos IWIW juzer áttér FB-ra. Örül hogy meg birja jegyezni az iwiwes jelszavát és valamennyire el tud tájékozódni az IWIWen.
Ami igazán rossz, hogy nem viheti magával az ismerőseit, kezdheti elölről alakitgatni a kapcsolati hálóját, agitálni a többieket hogy menjenek át ők is. Na ehhez nem sok embernek lesz kedve.
És az a szomoru hogy közben mindez felesleges. Óriási lehetőségek, tartalékok lennének még az IWIWben, ha nem ilyen átgondolatlanul fejlesztenének hanem kihasználnák a meglévő lehetőségeket és utána keresnének újat.
Már rég össze lehetett volna kapcsolni webkettő módon az Origo szolgáltatásaival, e-mail, blog funkciókkal, ott a Videa mint T-Komos videoportál, azzal is össze lehetne hozni, értelmes médiatárat kialakítani, online boltokat és rendelhető szolgáltatásokat behúzni stb stb.
Ez már évek óta mehetne. Ehelyett fejlesztettek nagy semmit, gadgetet, hülyeségeket, a bosszantó hibákat meghagyták.
Valsz nem is a fejlesztők a hibásak. Ők csak azt fejlesztik amit a tulaj megrendel tőlük, a tulajnak meg lövése nincs a közösségi portálokról.
Asszem 2009.04.16. 09:37:10
Addig meg sajnos kénytelen leszel IRL megkérni a te Kovács János ismerősöd, hogy ugyanmár vegyen fel facebookra, vagy rakjon ki egy egyértelmű profilképet magáról.
Asszem 2009.04.16. 09:38:59
Steve the Great 2009.04.16. 09:41:54
min 2009.04.16. 09:43:35
Picsasereghajtó 2009.04.16. 09:46:20
yarisugi 2009.04.16. 09:46:52
Ha az évek óta egy helyben topogó rendszert nézzük, valóban ugyanaz.
Az "i" betűre máig sem érkezett semmilyen hivatalos magyarázat, beismerés hogy megbukott a többnyelvű franchise gondolata.
A marketing hátterü sunyiságát a dolognak meg már leirtam fent, hadd ne ismételjem XD
A fórum már érdekesebb. Szerintem egy közösségi portálnak fontos funkciója a fórum, az eszmecsere egyik eszköze. Ha berakunk fórumot, akkor miért kéne rosszat betenni, ha lehet jót is? Mi ez a hülyeség hogy ha phpBB szintű a fórum akkor telerakják flooddal? Arra valók a topikgazdák hogy rendet tartsanak. Ez pont ugyanolyan nehéz vagy könnyű mindkét esetben.
Nehogy már megideologizáld hogy szándékosan azért nem fejlesztettek a fórummotoron 2002 óta szinte semmit mert direkt XD nehogy túl sokat abuzálják XDDD Ne nézzük már egymást hülyének.
Én ráadásul indulás óta használom ezt a vacakot. Tudom hogy azért nem raktak bele jobb fórummotort mert akkor még csak alakulófélben voltak a licencelhető motorok, Váradyék nem akartak idegen kódot, inkább összeraktak egy sajátot és menet közben csiszolgatták, utólag raktak bele pl. hozzászólás számozást, válasz linket stb. de sokáig pl. csak a GH nyithatott új topikot.
Ma már ott vagyunk hogy ezt az elavult és tákolt, házifusi rendszert már nem is tákolják tovább, de jobb sincs helyette. Arról viszont nem is álmodtam hogy valaki gyárt melléje egy magyarázatot hogy ez direkt így van kitalálva XDD
Az ilyen hozzáállások miatt fog megbukni az IWIW egy szép napon. De sokkal egyszerűbb lenne ha kijavítanák a hibákat. Vagy ha ez túl nagy fejlesztői kihívás, akkor az opensource boardok költséghatékonyabbak, bár a T-Komot egy fizetős licenc sem vágná földhöz.
Sean 2009.04.16. 09:49:04
Iwiw-vel ugyan ez a helyzet, annyi bibivel, hogy itthon nem nagyon van más alternatíva, ahol tényleg fent lenne mindenki. A myvip az iwiw putri verziója, oda biztos nem tenném fel magam, úgyhogy marad ez a tréség, bár egy ideje gondolkozom azon, hogy onnan is törlöm magam.
Törlöm.. Ez is vicces. Törölt adatlapot ugye nem lehet visszaállítani, ahogy írja a zsiwiw is. Ettől függetlenül megőrzik szépen maguknak. Már próbáltam újraregelni törölt adatlapos e-mail címmel. Hát nem sikerült...
Sean 2009.04.16. 09:52:17
Múltkor jelentettem kb. 20 pókeres hirdetős fiktív adatlapot. Aztán visszakérdeztem, hogy ugyan miért nem törlik. Jött a válasz, hogy el vannak havazva. Ok gondoltam. Következő körben szépen rögzítettem egy excel táblába a linkeket, neveket és hogy mikor jelentettem. 2 hét után is csak 2 adatlapot szedtek le a 20-ból.
Szépen fossák az arcunkba az adatvédelmi meg kötelezettségi újításokat, közben a saját adatainkat nem is védik, bárki, bárhogy regisztrálhat, lényeg, hogy a hirdetőknek meglegyen a napi 2 millió letöltés.
Tel-iwiw ahogy Magyar Barátaim mondanák....
Asszem 2009.04.16. 09:53:31
Sean 2009.04.16. 09:57:18
Asszem 2009.04.16. 09:59:13
Pláne, hogy ha egy barátod látja, hogy új vagy a facebookon, tud neked ajánlani ismerősöket, így lehet, hogy az általad keresett KovácsJános is köztük lesz.
Plusz idővel a userek megtanulják, hogy valós és jó profilképet rakjanak fel.
lokki 2009.04.16. 10:03:32
azzal vitatkoznék, hogy a FB valaha is userszámban megelőzné az iwiw-et, de egy aktív közösséget, a core-magot elveszíti a "magyar citrom"...
flegman · http://usazzunk.blog.hu/ 2009.04.16. 10:05:50
Sean 2009.04.16. 10:10:37
PTibor (törölt) 2009.04.16. 10:16:12
de ha már komolyan hozzányúltak az oldalhoz, azt kellett volna megvalóítaniuk, hogy ne 15 pec legyen a belépési procedúra :)
tóbiás · http://poorn.hu 2009.04.16. 10:30:40
"@Zordon Blue:
Az ingyenes portálnak ne nézd a fogát, ugye ebből indulsz ki? Ez igaz, de pár dolgot nem vettél figyelembe.
Az IWIW-et nem jótékonyságból..."
Asszem 2009.04.16. 10:49:14
szerintem az nem kiskapuzás meg ügyeskedés, ha ezt tudod és ezért egy olyan képet raksz fel magadról, ami alapján fel lehet ismerni :D
másfelől meg a kritikus tömeg pont azért lesz kritiks, mert kvázi rákényszerít, hogy használd, mert csomó ismerősöd csak itt található meg. ez persze nem mindig jó, én pont ezért kezdtem a wiwellenes kampányomat, hogy gyarapítsam a facebook kritikus tömegét.
minden egyes átvitt ismerőssel beverek egy újabb szeget a wiw koporsójába, hogy úgy mondjam... :p
bbenoe 2009.04.16. 11:09:11
2. A hálózattudomány azóta sokat fejlődött. Az iWiW-et kiválóan lehet arra használni, hogy felderítsék, kik a "csomópontok", akiknek sok olyan olyan ismerőse van, akiknek szintén sok ismerőse van. Ezek hatékonyabb reklámcélpontok, mint a kevésbé aktív iwiwelők. EZT a szolgáltatását nem reklámozza az Origó úgy, mint a Freemailt: "3 millió címet nyújtünk önnek, kedves Hirdető!"
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.04.16. 11:11:19
Dehogy fog megbukni.
A Freemail is ugyanaz a szar-fos-gagyi ami 10 évvel ezelőtt is volt, és mégis, még ma is sokszorosa a hazai felhasználói tábora mint a Gmailnek.
Ez ugyanaz, mint a teszkós kaja: ócsó, szar, de a prolinak az is megfelel. Akkor meg minek erőlködjenek vele, hogy fejlesszék? Látogatják, kattintják a reklámot, dől a lé, más meg nem szempont.
Sean 2009.04.16. 11:18:24
Asszem 2009.04.16. 11:20:12
social networknél szerencsére ha a kellően nagy tömeg kizárólagosan átáll a jobbra, akkor az is kénytelen lesz a tömeg után menni, aki egyébként elégedett a wiw-vel.
Sean 2009.04.16. 11:23:36
Gmailbe belépek, már ott is van.
Asszem 2009.04.16. 11:32:51
Gery.Greyhound · http://greyhound.blog.hu 2009.04.16. 11:33:16
Asszem 2009.04.16. 11:44:36
az iwiw robbanását szerintem 90%-ban a képek okozták, és a facebook ebben kenterbe veri a wiwet, ha a 'picsamutogatós' userek erre rájönnek, akkor atomrobbanás lesz :D
Carnivora (törölt) 2009.04.16. 12:01:59
lokki 2009.04.16. 12:26:10
"az iwiw robbanását szerintem 90%-ban a képek okozták, és a facebook ebben kenterbe veri a wiwet, ha a 'picsamutogatós' userek erre rájönnek, akkor atomrobbanás lesz :D"
lurko 2009.04.16. 12:27:52
Az nem számít, hogy a főoldalon a klubjaim dobozban (amiben listázva vannak a klub _tagságaim_) a további klubjaim hivatkozásra kattintva az általam létrehozott klubokhoz jutok - ami nincs, így szép piros Nem vagy tulajdonosa klubnak mondatcsökevény fogad. Itt van egy kis fogalomzavar, szerintem.
Egy link kicserélését még biztos nem projektmenedzselték meg, hogy szépen mondjam.
És ahogy valaki írta előttem:
"Ha mondanivalónk van, telefonálunk. Vagy megszervezzük, hogy összefussunk. Így ment ez a Wiw előtt."
Csak a Wiw segítséget nyújt abban, hogy megszervezzem az összefutást valakivel, ezt nem tagadhatom. Szóval igen, fenn vagyok. Ennyi. Nem tárolom el az összes ismerősöm (nem barát, ismerős!), elérhetőségét, telefonszámát, miegymását csak azért, hogy egy évben egyszer összefussak velük.
Plutonic 2009.04.16. 14:31:48
Azt meg belső forrásokból tudo, hogy a zsaruk folyamatosan nézik az oldalt.
Szóval nem urban legend.... sajnos....
Critmiss 2009.04.16. 14:38:47
eattila 2009.04.16. 14:54:14
Gondolom a fórumokat nem bújják át :)
Toporodottordog 2009.04.16. 15:31:06
Hasonlítsuk az iwiw-et egy kellmes kicsiny szórakozóhelyhez. Kedves jó társaság gyűlt össze, mindenki ismert mindenkit eleinte, majd mikor népszerűbb lett jöttek többen is. A közösség jól szórakozott élvezte a köztük kialakult kapcsolatot, de emelett ijedve nézte, hogy egyre többen lesznek. A kocsmáros persze örült a népszerűségnek, bővítette a helyet és próbált az új igényeknek megfelelni. Segített, hogy a látogatók könnyebben megtalálják a sok ember között az ismerőseiket, sok pénzt és energiát fektetett abba, hogy a napról napra növekvő vendégsereget hozzásegítse a szórakozáshoz. Így lett ebből a helyből egy hatalmas csarnok ahol a sok jó ember mind elfér egymás mellett, és mindenki kialakíthatja saját közösségét. Időről-időre persze kicseréli a bútorokat és próbál olyan eszközöket beszerezni ami mindig vonzóvá teszi a helyet. Az emberek járnak is oda minden nap, így természetes, hogy egyik-másik beleun, vagy nem találja meg a számára ideális környezetet. Be kéne látnunk, hogy a hely az csak egy külső tényező. A cél amiért oda járunk a régi maradt. A társaság, a közösség az ami elsődleges és ami rajtunk múlik. Lehet eldugott kis kocsma, vagy hatalmas szórakozóhely.. a lényeget és a hangulatot az egyén és az általa alkotott közösség adja!
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.04.16. 15:34:26
Emellett a nagy dizajnolasban sikerult pl. elveszteni a kedvenc topikok listajabol az utolso hozzaszolas idopontjat. Eddig ugye ott voltak a kedvencek, es ha azt meg nem is sikerult megoldani, hogy kijelezze, hogy melyikben van uj hozzaszolas, legalabb latszott az utso hozzaszolas datuma. Most csak a hozzaszolo neve latszik, ami onmagaban nagyjabol 0 informacioval bir.
Es lehet magyarazni, hogy elsore nem sikerulhet, meg javitani kell, de ez egyreszt nem erossege a wiwes csodacsapatnak, masreszt azon dolgozott valaki, hogy _kivegye_ onnan ezt az infot. Mindezt ugy, hogy kozben a tobbi felhasznalo aktivitasainak kijelzese a legfontosabb fejlesztes.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.04.16. 15:41:04
Asszem 2009.04.16. 15:58:56
A HR-es is megnézi az adatlapod? Örülj neki. Rakj fel komoly képeket, írj be okos dolgokat, legyen imponáló az adatlapod.
Aztán ha felvettek, visszarakhatod a bulizós képeid...
Söge · http://hir.fm/szabadav 2009.04.16. 17:16:04
blöki.hu · http://www.bloki.hu 2009.04.16. 18:46:17
blöki.hu · http://www.bloki.hu 2009.04.16. 19:01:33
Reggeltem... kb 10 másodperc alatt világos, hogy volt iwiw nincs iwiw.
Csontpete · http://csontpete.puruttya.hu 2009.04.16. 20:22:22
deviantRider · http://bringablog.hu 2009.04.16. 20:51:53
Ehh.
darkatti 2009.04.16. 21:05:00
majd Ismerősok "ikon" -->>> 404 - Not Found
és aztán mindenhol..
Tz (törölt) 2009.04.17. 08:43:04
Szamurájx · http://www.szamurajblog.hu 2009.04.17. 09:07:28
lurko 2009.04.17. 10:47:27
"Egy link kicserélését még biztos nem projektmenedzselték meg, hogy szépen mondjam."
LOL. Most néztem megint és úgy tűnik a projektmenedzselés meg is történt, kicserélték a linket. Köszi puszi
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.04.17. 14:00:58
Ket eve mar 100+ szerveruk volt. A mostanaban tapasztalt sebesseggel - ha tenyleg olyan szuper az architekturajuk, ahogy allitjak... - siman duplazniuk kene, az meg azert elegge huzos anyagilag. Bar en ketlem, hogy ilyen szepen skalazodnanak. A megoldas valoszinuleg az lenne, ha szepen atkoltoznenek az amazonra (EC2). Legalabb reszben (pl. a kepek kiszolgalasa, atmeretezese tok fuggetlen a tobbi funkcionalitastol). Bar azzal meg lehet, hogy nem nyernek semmit.
Egy biztos: a feladat nem megoldhatatlan, hiszen egeszen sok ilyen meretu (meg sokkal nagyobb) SN ketyeg a neten.
Tz (törölt) 2009.04.17. 14:40:13
Horváth Oszkár · http://oszkarsag.blog.hu 2009.04.17. 18:44:56
De különösen blog.hu területen az a minimum, hogy az ember kipróbálja. Hogy ténylegesen mit lesz kedvem csinálni benne, az majd elválik.
GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2009.04.20. 09:38:08
bár a faq azt a tanácsot adja, hogy kattints a lap tetején, de nincs mire
az ügyfélszolgálat írjon nekünk linkje a faq-ra vezet, egyszerű lerázás
a blognak meg minden kommentje zárolva van, ez is lerázás
dögöljön meg a felhasználó, ne írjon, ne váltson várost, csak töltse az oldalakat milliószám
ez így nem fog menni, azt hiszem