Eddig mindenki csak legyintett a Google Apps-ra, vagyis a Google webes irodai alkalmazáscsomagjára, mondván, nagyvállalati környezetben nem tudja felvenni a versenyt a Microsoft Office-szal vagy a Lotus Notes-szal. Dehogynem.
A Google ma jelentette be, hogy megállapodott a Capgeminivel. Vagyis a jövőben az egyik legnagyobb it-tanácsadó cég a Google Apps nagyvállalati csomagját is ajánlani fogja partnereinek.
(Múltkor, amikor a Google termékek magyarításáról írtam, kértem, hogy akinek van tapasztalata a Google Apps-szel, írja meg. Egyik olvasónk, Fülöp Szabolcs Zsolt mesélte, hogy a Corvunis EVK Szakkollégáiumában álltak át az Apps oktatói csomagjára:
[update1] Hogy lássuk, mennyire fontos is ez a fejlemény, nem árt ha vetünk egy pillantást a Google-bejelentést követően kiadott Microsoft-ellenközleményre. Tíz pontban próbálják meg meggyőzni a vállalatokat, hogy miért érdemes a Google helyett mégis őket választani.
A Google ma jelentette be, hogy megállapodott a Capgeminivel. Vagyis a jövőben az egyik legnagyobb it-tanácsadó cég a Google Apps nagyvállalati csomagját is ajánlani fogja partnereinek.
Capgemini's Jones said that Capgemini decided to offer a Google Apps service in part because employees often use the applications without the approval of corporate technology departments, which can lead to problems managing important company documents. (ZDNet)Persze kérdéses, hogy hány nagyvállalat fogja választani ezt a megoldást az IBM vagy a Microsoft - ebben a környezetben - sokkal ismertebb megoldása helyett, mindenesetre az tény, hogy a Microsoftnak mostmár nem csak azért kell izgulnia, hogy az Office-ban használt dokumentumformátuma szabványosodjon.
(Múltkor, amikor a Google termékek magyarításáról írtam, kértem, hogy akinek van tapasztalata a Google Apps-szel, írja meg. Egyik olvasónk, Fülöp Szabolcs Zsolt mesélte, hogy a Corvunis EVK Szakkollégáiumában álltak át az Apps oktatói csomagjára:
A tapasztalatokról annyit, hogy azóta kb. nincs rendszerleállás, és mindenki imádja az egészet. A Docs&Sp-et mondjuk csak elvétve használják a tagok, ugyanis az egyetem csak az Office formátumokat fogadja el mindenütt.Szóval ilyen is van.)
[update1] Hogy lássuk, mennyire fontos is ez a fejlemény, nem árt ha vetünk egy pillantást a Google-bejelentést követően kiadott Microsoft-ellenközleményre. Tíz pontban próbálják meg meggyőzni a vállalatokat, hogy miért érdemes a Google helyett mégis őket választani.
Címkék: microsoft google it office web office
42 komment
2007.09.10. 23:17. írta:
hírbehozó
Gyulus 2007.09.11. 00:37:21
> fogadja el mindenütt.
Nem mintha a Docs&Sp nem tudna Office formátumokba menteni...
Inkább az lehet a bajuk, hogy ha régi hulladék gépeik vannak, akkor elég lassú nekik, és egyszerűbb egy Word-öt vagy Excel-t indítani, mint megvárni, míg a Google cucc betöltődik.
2007.09.11. 00:37:27
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2007.09.11. 00:52:08
meroving 2007.09.11. 01:31:47
Hátrány, hogy sok adatnál nagyon belassul a táblázatkezelő (többezer rekordnál). Ahhoz képest azonban, h webes sztem nem lassú. Ok, a wordhöz képest igen.
Formázások: véleményem szerint az MS ökör formázásai, amiktől szabadulni kell, mivel sokkal helytakarékosabb és kulturáltabb megoldások is léteznek. Csak anno ez volt és emiatt mindenki ezt szokta meg. A rosszat. Szóval nézőpont kérdése. Igen szétszedi az MS formázást, de 1szer kell átállni, onnantól kezdve nem kell az MS-el foglalkozni.
Sztem, ha a Google prezentációkészítő terén és kihoz egy, a konkurens termékekhez, ennyire közel álló cuccot, nem lesz értelme az MS-el erőlködni.
Persze Magyarországon az átállás nehéz, hiszen 10 munkavállalóból 2 ha alkalmas az új szemlélet és módszerek elsajátítására. Sajnos.
gravy_t 2007.09.11. 02:19:10
azért az új office csomag is igencsak erősre sikerült szerintem (a 2007-es), de ahol főleg az alapfunkciók kellenek, és pénzt sem akarnak költeni, ott tényleg jobb a google.
ikocka · http://kocka.blog.hu 2007.09.11. 02:48:13
Hozza kell tennem, nap mint nap hasznalom a legnagyobb elegedettseggel a docs-ot, angol verziot, nem is talalhatott volna ki a google ennel okosabbat, egy jelszoval elerek egy ilyen kornyezetet barhonnan, marhajo! De pps az kell, utana beszelhetunk! :)
fraki 2007.09.11. 03:48:40
Arra jó, hogy lelkendezzen néhány webkettes geek az ilyen hírek hallatán, meg hogy nagy vastag középre igazított címeket tudjunk vele csinálni.
Komolyabb dokszerkesztésre egyszerűen alkalmatlan. Labilis a szerkesztés, labilis minden.
Ügyesen köréraktak minden web2-es finomságot, amivel jócskán emelik a játék élvezeti értékét (jó túlzok, a kollaboráció/verziókövetés hasznos), de a dokumentumszerkesztésnek csak egy igen alapszintű fokán állnak helyt. Kb. azon, amelyen csak gépelni akarok meg kijelölni meg megnyomni a címsor vagy dőltbetű gombot.
Szindbad 2007.09.11. 07:07:55
saabi 2007.09.11. 07:28:20
Ave, Saabi.
2007.09.11. 08:15:30
FTeR_ 2007.09.11. 08:32:08
szal, ha ms próbálkozik vhol az szánalom. ha a google próbálkozik egy hihetetlenül fapados az alap funkciókat is minimálisan támogató cuccal, akkor milyen fantasztikus, mert google.
pár hete szükségem lett volna egy egyenlet szerkesztőre, de sehol sem találtam ingyeneset vagy vmi teszt változatot. aztán hirtelen felindulásból megnéztem a word-ot**, és találtam benne egy nagyon jót.
ez is egy olyan fícsör, amire könnyű rávágni, h fölösleges, de mégsem.
**tom, h nem ingyenes, de az már más miatt ott volt a gépen.
Ballai Ottó 2007.09.11. 08:54:38
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2007.09.11. 09:33:47
fassy 2007.09.11. 09:45:57
Az egyetem kontra google részhez annyit akarok mondani, hogy nem akartam bő lére ereszteni a kommentet, ezért persze egyszerűsítettem. A TDK-ból árnyaltabb kép rajzolódik ki.
Az egyetemmel jelenleg a G D&S nem kompatibilis, mert
1. mert nem 100%-osan kompatibilis az Office-szal, vagyis összegányolja ami megvan, amit küldenek a tanárok pl.
2. azoknak az elvárásoknak amiket az egyetem lefektetett (lábjegyzet, tartalom, jó oldaltörés, ilyesmik) nem felel meg, vagyis nem tudsz olyan anyagot leadni se nyomtatva, se digitálisan amit kérnek. Én a 60-valahány oldalas TDK-t szinte kizárólag Google Docs-ban írtam, és elég keményen megszenvedtem, pedig nem most jöttem... Végül Word export lett megoldás, ott csináltam az utómunkálatokat.
Magánvéleményem szerint amúgy az egyetemi elvárások ilyen szempontból feleslegesek, vagyis használati értékét abszolút nem befolyásolja egy dolgozatnak szerintem ha pl. nem élőlábban vannak a megjegyzések, hanem beszúrva. (De ezt mások máshogy gondolják.)
Illetve egy egyetemi csoportmunka dolgozatnak csak jót tenne, ha midnenki Google Docs-ba csinálná, mert meg sem mondom mennyi energia megy el az emailküldözgetésre, meg a Word-baszakodásra, meg a kinyomtatásra. Arról nem is beszélve hogy csak megosztanánk a tanárral a végén online, aztán ő meg 1 helyen leellenőrizhetné mindenkiét.
Hasonló a véleményem a vállalati részről is. 1 vállalatban a marketingrészlegen kívül szinte senkinek nincs szüksége Wordre pl. A többi elpazarolt energia.
üdv
Fülöp Szabolcs Zsolt
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2007.09.11. 09:50:37
fassy 2007.09.11. 09:51:52
postban "Corvinus" egyetem "Corvunis" helyett, elgépelted/em
illetve az előző mondókám első sorából kimaradt a "hogy" - bocsi
bbenoe 2007.09.11. 09:55:52
Lassú gépen lassú lesz, és igen, PowerPoint helyett nem jó. (Ahelyett használj fotómegosztó diavetítőjét, az is ingyenes, és az is vált képet, szöveganimáció nem lesz. Az hiányzik??!!) Viszont megosztani, együtt dolgozni valamin jobb, mint eddig bármi. (BTW ez volt a Google szándéka, meg az, hogy mindenki a GMailon legyen, és olvassa szorgalmasan az AdWordokat.)
2. Az OpenOffice-ban meglehetősen erős, de sajnos meglehetősen elvarázsolt képletszerkesztő van, tök ingyen. Írd meg hozzá a magyar súgót!
3. VB makrót nem futtat a Google Apps, de sok szép alkalmazást lehet írni PHP-ban akár, amelyek a böngészőben futnak, és aki PHP-t tud programozni, az előbb-utóbb a Google API-t is megtanulja, hogy az Apps-on belül tudjon mozogni. A nyílt forráskód ára mindig is a nem Microsoft környezet saját erőből való megtanulása volt van és lesz.
krazi 2007.09.11. 10:13:01
kutacs_ (törölt) 2007.09.11. 10:15:47
a versenyszférában szerintem sose lesz erős a google apps. a plain text megosztására a gmail, a gtalk tökéletes. a goffice ehhez túl sok. multimédia anyagok szerkesztésére viszont meg kevés, hiába lesz benne diavetítő.
a közszférában viszont tökéletes lenne. óravázlatok készítésére, vagy hivatali sajtóanyagnak.
kutacs_ (törölt) 2007.09.11. 10:45:59
és akkor vesd össze azzal, h a főnök rá tud nézni az beoszott fékész anyagaira. működik ez. ugye nem.
a főnök a kész anyagra kíváncsi, és nem a félkészre. kap egy dokot levélben, erre aztán vagy rábólint, vagy nem, ha vita van, akkor ezt nem a gtalk vagy a gmail segítségével oldják meg, nem kell hozzá google apps.
a google apps enterprise edition szerintem bukta, de learning editiont minden iskolának.
kutacs_ (törölt) 2007.09.11. 10:48:43
mindig megígérem magamnak, h elolvasom a kommentet, mielőtt elküldöm, csak nem tartom be. bocs.
meroving 2007.09.11. 11:06:39
DE, ennek az oka pusztán annyi, hogy a fél világ ezt használja (win és office monopólium). Ez csak döntés kérdése lenne.
Megjegyzem még, hogy a 2003 és alatta levő word doksik se jók mindenre (2007-et még erre nem próbáltam), de egy 2-300 oldalas dokuementumot pl halál volt wordben is megcsinálni, a sok formai kritériummal anno.
Az pedig, hogy melyik program milyen gányolt kódot csinál:
- egyrészt, az átállás nehéz, utána nincs akkora gáz
- másrészt továbbra is azt mondom, hogy az MS doksijainak forrását, méretét nézzük meg. Pazarlóak szerintem.
FTeR_ 2007.09.11. 12:01:55
[update1]
ms nyilván a hájpra reagál.
FTeR_ 2007.09.11. 12:06:01
"másrészt továbbra is azt mondom, hogy az MS doksijainak forrását, méretét nézzük meg. Pazarlóak szerintem. "
mégis mihez hasonlítod? a régi .doc egy bináris. az odf meg a ooxml már zipelve van. kibontva sokkal többet foglalnak az xmlség miatt.
tréfás kedvű felhasználó 2007.09.11. 12:59:21
norbykov 2007.09.11. 15:24:00
_Dob 2007.09.11. 17:33:18
Mi használjuk egy közös projektben 9-10-en, főleg amiatt hogy többen is editálhassunk (akár egyszerre) valamit de, felemás lett a kép.
Ami bosszantó dolgok előjöttek:
-Formázás:rémálom
-Verziókövetés: az új verzióban nagyon gyenge lett
-Spreadsheets: mi ez? Excelnek nagyon gyenge. Lassú, kistudású, komolyabb munkához használhatatlan. (mondjuk otthoni kültségvetéskimutatásnak még talán, de arra spec van jobb cucc)
-Docs: nem rossz.. a javítások, és korrektúra dolgok hasznosak.
Ami még nagyon jó ötlet az a közzététel különféle formátumokban. Ezeket arra használtuk, hogy a fejlesztőnek ne kelljen mondjuk valami CMS modult írni pár elszeparált részhez, hanem az editor a google docs mefelelő állományát módosította, és így a weboldal (ami szedte a közzétett állomány tartalmát) frissűlt. Egyszerű módszer, és talán elegáns is.
Igazán azért használtuk, mert a korábban igencsak megkedvelt Moonedit kihalt alólunk, és valami kellet, ahova bárhonnan, a tagok editálhattak.
Aki azt mondja, hogy egy komolyabb cég működéséhez elégséges a google Docs az hazudik, vagy mániákus, vagy vak, vagy esztergályos cége van.
Szóval tök felemás véleményem van... irodai munkához szerintem használhatatlan, lassú, net kell hozzá, macerás, funkciószegény.
Szindbad 2007.09.11. 17:38:27
_Dob 2007.09.11. 18:01:42
fraki 2007.09.11. 21:50:47
Hát meg valós időben, online tudnak közösen írni doksit. Vagy: a témavezető tanár on-the-fly tud ránézni a diák által épp írt dokumentumra."
Ezt ugye nem gondoltad komolyan?
nyenyec · http://nyenyec.blogspot.com 2007.09.11. 23:43:13
Minden disruptive technology úgy kezdi, hogy először csak csak low-end használatra jó, a már kialakult piaci szereplők egyszerűen kiröhögik.
Minek kéne valakinek egy mini-computer / PC mikor a mainframe egymilliószor jobb (1980)? Minek kéne valakinek autó, mikor a ló gyorsabb és nem kell hozzá gépész, hogy üzemeltesse? (1890)
Aztán szépen egyre jobb lesz az új a régi nagyágyú meg jelentéktelenné válik, illetve beragad.
Lásd még: The Innovator's Dilemma (a Microsoftnál nagy kedvenc olvasmány)
books.google.com/books?id=lqKho8KWXmAC&dq=&pg=PP1&ots=6UBNPMnzAS&sig=Qs8UskrFdXY8U0eGBBMPhZzFbyM&prev=http://www.google.com/search%3Fclient%3Dsafari%26rls%3Den%26q%3Dinnovator%27s%2Bdilemma%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8&sa=X&oi=print&ct=title#PPP1,M1
Twodotzero · http://webkettopontnulla.blog.hu/ 2007.09.12. 02:43:28
Ugyanígy remek, ha többen akarunk egy dokumentet egyszerre szerkeszteni. (ajánlat érdemi része)
És követődik a verzió is.
A lábjegyzet, tartalom, formázás egy rémálom lehetne, de azt érdemes a kész anyagot lementve wordben megcsinálni.
A spreadsheets inkább elemzőeszköznek alkalmas. A kész modellt excelben elkészítve, majd feltöltve csoportosan lehet whatif játékot játszani, akár földrajzilag távoli helyekről.
fraki 2007.09.12. 05:27:35
Nyenyec, ez a feltalálók dolga, de mi a felhasználók vagyunk. És a felhasználó általában nem voluntarizmusból használ valamilyen eszközt, hanem mert az jobb, mint a régi. Na jó, néha, meg van a divat persze. (És azt mondom, hogy amikor a web2-es geek _most_ az irodai szoftverek GDocs-os felválthatóságáról beszél (l. poszt címe), akkor belőle a voluntarizmus/divat beszél, semmint a józan ész.)
Magyarán szólva én legalábbis a magam részéről vagyok olyan józan, hogy megvárom, míg az autó gazdaságosabb lesz, mint a ló, akkor váltok. És semmiképp sem ugatok arról, hogy a kocsi gyorsabb és jobb, amikor _még nem_ gyorsabb és jobb.
Másrészről az az érzésem, hogy bár a gdocs nagyon ügyes és látványos dolog, és szinte mindent kiaknáz a technológiából, amit lehet, sokkal tovább már nem fog így, ebben a formájában fejlődni. Egyszerűen a JS-t nem erre találták ki. (Még akkor sem, ha ez egy javából kompilált js.) Sőt, a böngészőt sem erre találták ki. Nem hinném, hogy azt a limitált rich text apit tovább fogják turbózni, azt is arra találták inkább ki, hogy könnyebben lehessen színes-szagos posztokat (meg kommenteket) írogatni.
Dokumentumszerkesztésre viszont cinkes. Azt tartom inkább valószínűnek, hogy igyekezni fognak a felhasználó tudatában a dokumentumszerkesztésnek ezt a low-end műfaját leválasztani az igényesebb környezetből, de akkor megint ott tartunk, hogy ott lesz a gépemen az alacsony futási szintre kompilált robosztus irodai csomag. Mert ugye mégiscsak kell elválasztani, formázni, kell a tabulátor, a jobbra igazított is, kell a precizitás, az oldaltörés, az egyenlet, a tartalomjegyzék stb. stb. stb.
fassy 2007.09.12. 07:21:28
"hírbehozó · hirbehozo.blog.hu/ 2007.09.11. 09:50:37
Hát meg valós időben, online tudnak közösen írni doksit. Vagy: a témavezető tanár on-the-fly tud ránézni a diák által épp írt dokumentumra."
Ezt ugye nem gondoltad komolyan? "
Fraki, ezt ugye nem gondolad komolyan? :)
Én 5 éves friss egyetemi tapasztalatból mondom hogy kívánatos lenne. A közös írás most úgy megy, hogy leülünek egy szobába 4-en, és mindenki írja, majd pendrive-ozással "szinkronizálnak". A tanár meg sokszor szívesen ránéz, miért ne nézne.
Igazából nem is érem mit nem értessz, vagyis nem magyarázom tovább..
Sarruken 2007.09.12. 11:34:36
Nekem pár hónapja minden előjel nélkül lehalt (egyébként lopott) Excelem, ekkor kényszerültem rá először a Spreadsheets használatára. Mondanom sem kell, azóta sincs Excel a gépemen (Bár azt feltétlen ki kéne javítani, hogy ne csak max fél megás fájlokat lehessen feltölteni).
A Docs-ot pedig egyrészt azért használom nagyon lelkesen, mert sok olyan ügyem van, amit otthon és a munkahelyemen is intézek, és rendszeresen el szoktam felejteni emilben átküldeni az aktualizált verziót. Ez ugyebár a Docs-sal nem probléma. A net pedig nálam már hosszú évek óta természetes otthon is.
A másik terület, amire a két programot előszeretettel használom, az ügyfeleimnek írott reportok. Hozzáférést adok nekik, aztán ha bármi problémájuk van, simán bele tudnak írni, megintcsak nem kell oda-vissza küldözgetni a különböző verziókat.
Persze még rengeteg fejlesztenivaló rajtuk, de már így is elég sokmindenre használhatók - szerintem.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2007.09.12. 11:42:15
Szindbad 2007.09.12. 13:35:40
Vegulis a MAC filozofia is valami ilyesmi, hozzunk maximalis konforterzetet a felhasznaloknak, apro kenyelmes feature tobbletet nyujtsunk sok penzert. Ez szinten egyfajta agyuval-verebre effektus, de lam van piaca. Ilyesmi kulonbseget erzek en a web app. vs client app. kozott. Minden web-app halalosan kenyelmetlen, lassu, es igenytelennek tunik egy client apphoz kepest.
Hat ezert kell nuklearis toltet. Mert benne van a brutalis processzrokoban, a giga memoriakban a lehetoseg, hogy az en kenyelmem szolgalja.
fraki 2007.09.12. 19:30:54
Én 5 éves friss egyetemi tapasztalatból mondom hogy kívánatos lenne. A közös írás most úgy megy, hogy leülünek egy szobába 4-en, és mindenki írja, majd pendrive-ozással "szinkronizálnak". A tanár meg sokszor szívesen ránéz, miért ne nézne.
Igazából nem is érem mit nem értessz, vagyis nem magyarázom tovább.."
Ezt én komolyan nem tudom elképzelni. Én is dolgoztam kollaboratíve már egy ajánlaton, az egyik részét én írtam, a másikat más. De egy egyetemi órán hogy kell ezt elképzelni? Milyen dokumentumon dolgoztok együtt?
Azt meg, hogy a tanár nézi, miközben én akadozva kigépelem magamból a gondolataimat, ahhoz tudom hasonlítani (tudom, mindegyik sántít), mintha a vállam mögül a levesembe hajolna. Vagyis ezt se tudom elképzelni. Minek nézi egy tanár, hogy hogyan gépelődik egy dolgozat vagy dokumentum? Egyáltalán érdekli? Jobb dolga nincs?
Tényleg nem értem.
fassy 2007.09.13. 07:06:49
En meg el tudom kepzelni, mert kellett mar 4-fos csoportban vallalati kultura elemzest csinalnom. Iratkozz be egy MBA-re, ott majd elkepzeltetik veled :)
[bocs az ekezetek miatt, usa-ban vagyok]
kutacs_ (törölt) 2007.09.13. 12:24:10
web2 = ingyenes otthoni webszolgáltatások célzott hirdetésekkel.
kutacs_ (törölt) 2007.09.13. 12:33:07
de vállalati környezetben a google docs többletfunkcióra sincs szükség. a gmail, a gtalk, és a gcalendar segítségével simán elműködik egy középvállalat.
megint más kérdés az oktatási vagy a kormányzati célú felhasználás. a jogalkotásban például működhetnének ilyen kollaboratív eszközök. átláthatók lennének a kormányzati és az ellenzéki műhelyek. persze nem akarom idehozni a politikát.
Döncib9dy4k 2008.04.12. 09:10:33
Én H,K, Sz a cégnél dolgozom központilag támogatott és kontrollált gépen, amire semmit sem telepíthetek fel, Cs,P (és Szo, V) itthon, a saját gépemen, amire bármit feltehetnék.
H,K,Sz a központi szerverre dolgozom, az adott hét dátuma nevű könyvtárba, hazahozom pendrive-on és feltöltöm az itthoni gépre, munka-specifikus nevű könyvtárakba szétosztva. Kollégáim Word-ben kapják a lektorálni valót, abban küldik vissza azonos, csak épp monogrammal kiegészített fájlnévvel. Egyszerre, "virutálisan egymás ülében ülve" nem szerkesztünk dokumentumot. Ha közösen dolgozunk, az H,K,Sz történik, ülünk a képernyő előtt, megbeszéljük és egyikünk beírja/módosítja.
Lehet, hogy a munkamegosztást fejezetenként meg lehetne csinálni, ha mindenkinek van egy aktuális témája, azt írja. De amíg a csoportmunka támogatás a Word jellegű formázás elvesztését jelenti a kölcsönös frissítések során, addig nem akarok átállni a Google online szövegszerkesztőjére.
Jelenleg jegyzetfüzetnek a bárhonnan elérhető levelesládámat használom, soha el nem küldendő draft-ként elmentve a fontosabb dolgokat. Nem kell ehhez pendrive sem. Közös munkára pedig van egy kvázi-céges freemail címem, ötünknek van hozzá ua. jelszava, ebben hagyunk üzenetet, részanyagot, vázlatot egymásnak.
Összefoglalva: pénzkereső, rendszeres munkám során még egy darabig nem kell a Google Apps nekem.