Once I was a scuba diver in the sea of words. Now I zip along the surface like a guy on a Jet Ski.
- Nick Carr mereng mostanában azon, hogy vajon a Google tényleg elbutította-e. Pontosabban, azzal, hogy a web, mint állandóan jelen lévő információforrás, átalakította-e a gondolkodását. Éppen úgy, ahogyan egykor Nietzsche gondolkodására és írásaira is hatással volt, hogy kézírásról írógépre váltott.
Carr és ismerősei azt tapasztalják, hogy minél többet használják a webet, annál nehezebb számukra elmélyedni hosszabb szövegekben. A web az azonnali információszerzés médiuma. Arra szoktat minket, hogy mindent nagyon gyorsan, nagyon zanzásan, tömören kapjunk meg.
Az én generációm, mely az első, weben szocializálódott nemzedék, ha felteszi a kérdést, hogy mi az a mindfullness, első dolga, hogy megguglizza, vagy a Wikipediához forduljon segítségért. És a Wikipedia vonatkozó szócikkének bevezetője elegendő információval fog szolgálni ahhoz, hogy mondatot alkothassak ezzel a fogalommal. Azt hiszem tehát, tudom, mi a mindfullness.
Nem fogok könyvekben elmélyedni, nem törekszem arra, hogy megértsem a mindfullness lényegét. Nem törődöm azzal, hogy megértsem Buddha tanítását, a buddhizmust magát. Tudom, mi a mindfullness: az a két mondat, amit visszadob az internet.
Elegendőnek fogom tartani azokat az információmorzsákat, melyeket másodpercek alatt fe ltudok szippantani, egy vagy két jól irányzott kereséssel.
Jogos tehát a kérdés, hogy visszahat-e ez a fajta tevékenység, szokás a gondolkodásunkra.
Nyilván ez a generáció már nem pontosan ugyanazt érti tudás alatt, mint a korábbi generációk. Ha információra van szükségem, tudom, hogy pillanatok alatt választ fogok kapni - az internet segítségével - a felmerült kérdésre. Ez a tudás azonban nem ugyanaz a tudás, mely tanulási folyamat eredménye. Azonnali, rövid szavatosságú tudásokkal, információkkal cakkozzuk ki a memóriacellákat az agyunkban.
Számomra a komolyabb, mélyebb meggyőződéseim, ismereteim még mindig abból a tudásalapból táplálkoznak, melyet az offline érában szedtem föl, könyvekből, egyetemen, könyvtárban, a világra nyitott és a világ iránt érdeklődő ismerősőkkel folytatok beszélgetésekből...
Volt idő, amikor helyesen írni például tudásnak számított. Amikor a szótárazás még elfoglaltság volt. Mára a szótárprogramok és spell-checkek korában a "helyesen írni", nem jelent mást, mint "hozzáférni a megfelelő programokhoz". És "tudni" is egyre inkább annyi, mint "hozzáférni a nethez", vagy: "tudni keresni a weben".
Mindebből persze nem az következik, hogy az internet a lusta emberiség méltó büntetése. Hiszen az internet valós igényeket elégít ki. Senkit nem kényszerítenek arra, hogy netezzen. És valahogy a világ, Platón kora óta sem változott: az emberiség túlnyomó többsége sem akkor, sem azóta nem volt hajlandó (vagy nem állt módjában) mélyíteni tudását. Más kérdés, hogy lehet, hogy éppen az internet döbbenti rá az írástudó eliteket arra, hogy valójában ők sem szorgalmasabbak.
Lehet, hogy csak nincs önuralmunk legalább néha a nehezebb oldalán megmászni a hegyet. És egy idő után már számításba sem vesszük a fáradtságosabb, de kecsegtetőbb ösvényeket. A könnyebb út formálja a tudatunkat. Tao light.
The knowledge must constitute some sort of representation of "the outside world", or ways of dealing with it (directly or indirectly).
(via Wikipedia :)
Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2008.07.03. 13:41:57
Ráadásul nem is mindig csak kis dolgokba.
Pont most írtam arról, hogy pl. a térképükről hiányzik néhány apróság. Olyanok, mint egy híd. Ez pedig a közlekedni tudást, az út megismerését jelentősen befolyásolhatja, ha éppen arra mennénk...
Linkre kattintva a részletek.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.07.03. 13:43:29
csapdani 2008.07.03. 13:44:07
csapdani 2008.07.03. 13:47:41
Freevo · http://delta.blog.hu/ 2008.07.03. 13:52:51
Mellesleg a web2 korszakában *igenis* tudásnak számít a helyesírás. Csak végig kell nézni a blogszféránkon.
Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2008.07.03. 13:54:33
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2008.07.03. 13:55:54
nem lehet prgmokkal pótolni jelen állás szerint, és ez így lesz még vagy 5 évig. De ha lehetne is, a stílusnak még ennél is hosszabb időt adok.
2. A műveltségről:
Nincs szánalmasabb figura, mint aki hatalmas műveltséggel rendelkezik, fejből idézi az összes XVI. századi angol királydrámát eredeti nyelvezettel, _de_ nem tudja, hogy milyen színű vezetéken szokott menni a fázis, és hogy egyáltalán mi az a fázis.
Nem a bölcsészeket fikázom most (pedig!), hanem azt próbáltam szemléltetni, hogy van
- "felesleges" műveltség, ami igazándiból nem teljesen felesleges, mert bár nem rossz az, ha egy magyar anyanyelvű fejében "ott van a Toldi", és attól se leszel hülyébb, ha tudod a királyok uralkodását, de az efféle ismeretanyag semmiképp nem nevezhető praktikus tudásnak, hatása legfeljebb közvetett;
- "majdnem felesleges" műveltség, ami 10 másodperc gúglizás-wikipédiázás után előkereshető, pl. a 6502-es processzornak hányféle shiftelő utasítása van, és azok közül melyik hogyan hat a flagekre ... azért "majdnem" feleselges, mert ha egy Plus/4 demót akarsz írni, jobb, ha a fejedben van, de legalábbis már egyszer ott volt, és elég csak "update-elni" a tudást;
- "internetről megszerezhetetlen" infó, na, ez az, amiről valójában írni akartam.
Az, hogy milyen színű vezeték a fázis, biztos megvan az interneten, de vagy nem tudsz rákeresni, vagy már rég rossz, ha ezt is keresni kell. De ez még istenes, mert ha kibontasz egy vezetékes dobozt, valószínűleg elcsodálkozol a különböző színű vezetékeken, és esetleg rákeresel, miért is ilyen tiri-tarka. De ha valami grafikai prgmot írsz, és nem tudod, hogy mi az a double buffering, akkor ott már nincs az orrod előtt a "színes vezeték", ami láttán gondolkodóba esel, és rákeresel, szóval nem fogsz rákeresni a "double buffering"-re, ezért villogni fog a kép. (Sántít a példa, mert a framework vagy a platform feltehetőleg rákényszerít a double bufferingre, de nézzétek el nekem.)
Valószínű az lenne a megoldás, ha az iskolában nem a "kigúglézhető" tudást tömnék a fejünkbe, hanem megtapasztaltatnák (de szép szó) azt, amit csak megtapasztalás által lehet megszerezni.
Mert az aztán tényleg effektív és csodálatos, amikor valaki mindenhez - de legalábbis a munkájához - ért annyira, hogy amit nem tud, azt 10 másodperc alatt beszerzi az internetről: optimális "ember-gép kooperáció", mint ahogy a sci-fi írók jósolták 2000-re.
Freevo · http://delta.blog.hu/ 2008.07.03. 14:09:15
zsolti 2008.07.03. 14:10:12
Akármiértis 2008.07.03. 14:19:38
De visszatérve a témához inkább. Az információ szeletek ténylegesen egy író szüleményei vagy épp egy 17 éves bloggeré, erre alapozni további tudást és megbizonyosodást, hiba. Az információ szelet pedig önmagában még nem "egy" információ. Így még a kék is lehet piros és fordítva..
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.07.03. 14:20:45
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2008.07.03. 14:25:18
Na, manapság ez a tudás, a "DJ-tudás", az információs szett összeállításának művészete.
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2008.07.03. 14:37:45
Több éves DVB témájú prgmozás után most volt először szükségem rá, hogy az MPEG stream-be belenézzek. DVB témában, ha nem is tudom az összes section-t, meg hogy hányadik bittől kezdődik a micsoda, azért tudom, hogy van olyan, hogy Adaptation Field, és pl. felismerem egy prgmban, hogy aha, itt nézi, van-e AF., vagy ha nekem kell csinálni, 10 másodperc gúglizás után megvan, mivel otthonosan mozgok benne.
No de vért izzadtam, mire megtaláltam azt a nem túl bonyolult infót, hogy egy mpeg2 PES-ben, mi a lóf. jelzi a GOP-ok határát (ott lehet elvágni a stream-et).
Baszki, kerestem, kerestem, és sehol nem találtam meg, hogy a GOP headert ilyen meg ilyen byte-sorozat jelzi, helyette találtam szép színes ábrákat, amelyekben lerajzolják, hogy így néz ki egy GOP, IPPBP-IPPBP vagy IBPIBP, meg itt lehet elvágni (bingo!), meg van open meg closed GOP, de hogy mi a fszom jelzi, hogy hol kezdődik: néma csend. A doksikban nem voltak számok (offset, értékek), csak színek.
Legalábbis _én_ nem tudtam értelmesen keresni, mert egy barátom viszonylag jó doksit keresett elő nekem, legalábbis ahhoz képest, ami egyáltalán van a neten.
Szóval valamiféle alaptudás kell, vagy képesség - ami ebben az esetben nekem hiányzott. Sajnos, a howstufworks szintű site-ok ilyen mélyen már nem segítenek.
Nem is szólva arról, hogy erről nincs a neten semmi, mert aki ért hozzá, az splicing prgmot gyárt. Lassan én is ;-)
dH2K · http://dh.squidcode.com 2008.07.03. 14:38:39
kisszso 2008.07.03. 14:41:30
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2008.07.03. 14:43:50
(Más szakmából is lehetne hozni példákat, én ezt ismerem.)
wice 2008.07.03. 14:59:35
Antenna 2008.07.03. 15:15:17
Régebben az emberek olvastak és ebből alakult ki a lexikális tudásuk. Manapság meg zombul mindenki és ha kell valami akkor gugli. Ha nincs gugli akkor meg feltépi az ereit.
Ez akkor gáz, ha sík hülye vagy és szakemberként dolgozol csak guglira alapozott tudással. Szerintem.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2008.07.03. 15:22:19
Csak akkor a lényeg maradt ki, a big picture és a nagy összefüggések felismerése, nem utolsósorban azért, mert a nagy képnek csak a közepét láttuk, azt is megsárgult, régi fotókon.
Irigylem azt, akinek ilyen problémái vannak.
Az egyébként más dolog, hogy a magyar oktatás még húsz év múlva is (ugyanazokat) a lexikális ismereteket fogja szajkózni, amik egyébként legjobb esetben is elavultak, de gyakran tárgyi tévedésekkel is terheltek.
Nem vetem meg a szépirodalmat, de olyan író könyvét, amit az iskolában tanultam, nem olvasnám el. Megundorodtam tőle. (Pedig jó tanáraim voltak)
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.07.03. 15:28:37
csiszi 2008.07.03. 15:35:06
A lexikális tudásnak is több szintje van: tudni, hogy mikor alapították athént nem túl "fontos", de ismerni az athéni demokrácia alapelveit már igen. Egyszerűen azért, hogy el tudd helyezni magad a világban, értsd a folyamatokat. Nem csak a konnektort kell tudni megszerelni, az életnek is több szintje van.
Neked magától érthetődő, hogy mi a fázis vagy a föld. Másnak pedig az, hogy mit kell tenni, ha kiütésed lesz a kezeden, vagy mi történik, ha egy faluban szennyezetté válik az ivóvíz, vagy hogy melyik gombát lehet megenni az erdőben.
Azért van a villanyszerelő, hogy tudja helyettem, és azért van a biológus vagy a biomérnök, hogy tudja helyetted.
littlemat 2008.07.03. 15:46:58
Nagy kényelem, hogy kérdésünk felvetése után másodpercekkel releváns, könnyen használható adathalmazt kapunk, de nem hiszem, hogy ez oka lenne hozzáállásunknak.
ave 2008.07.03. 15:47:36
Persze ha latok egy captchat, sose tudom most az 0, vagy O, szoval ez nem pozitiv fejlodes.
Egyebkent rengeteg olyan programozasi terulet van, amire aztan googlizhat az ember, semmilyen ertelmes talalat nincs ra.
Gyagilev (törölt) · http://lattam.blog.hu 2008.07.03. 15:55:38
skanZen · http://yun.ro 2008.07.03. 16:13:11
Akármiértis 2008.07.03. 16:16:43
Nem azért száguldok mert, nem érdekes, hanem mert "nem jut idő a másikra", így viszont felületes kis szeleteket kapok több helyről. De lehet megoldás, hogy 4-5 feedre átállok vagy épp kihúzom a kábelt a falból. :)
Ha konkrétan én keresek valamire az nem rossz találathoz vagy szemezgetéshez vezet, ott vannak a próbálkozások is a szemantikus webre. Ami a jövőben elősegítheti, hogy az legyen amit keresünk és helyesen.
Valakiember (törölt) 2008.07.03. 18:06:07
Ez nem butít, csak kényelmesítt...
Mégis csak konnyebb bepötyögni pár kulcsszót, mind felkelni a kényelmes fotelból / székből egy konyvért, és keresni benne. :D
kisszso 2008.07.03. 19:53:06
A google-val sokkal több a net és könnyebb, most meg panaszkodtok!!!
Hát basszátok szájba magatokat hülyék, nem a google butulnak bele az emberekm meg egyébként is a google úgy fejlődik, ahogy a felhasználók elvárásai megkövetelik, végre itt egy cég amelyik segít nekünk és közben nem húz ki a zsebünkből 1 forintot sem... na mindegy kár belétek, ha olyan okosak vagytok míért nem húzzátok ki a kábelt a falból??? nyasgem!
Edömér 2008.07.03. 22:01:50
Igen, de te ezt negatív dolognak fogod fel. Holott ez lehet kimondottan pozitív is. Csupán attól függ, hogy hogyan használod. Van aki a könyveket is csak gyorsan átfutja, meg a net nélküli múltban is így tett. Van aki pedig a gugli és a wiki segítségével elmélyül egy-egy témában.
Szóval, amit ki akartam hozni belőle: attól, hogy te rosszul élsz az internet nyújtotta lehetőségekkel, nem biztos, hogy mások is ezt teszik.
fraki 2008.07.03. 22:56:23
Pasq 2008.07.04. 01:17:53
szoval semmi nem valtozott ezen a teren
renkforce 2008.07.04. 13:20:37
Karbonade · http://magyaropera.blog.hu 2008.07.04. 15:06:40
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.07.07. 00:01:41
Hogy a multban szotaraztal az rossz pelda. Illetve jo ellenpelda. Ha a multban kiszotarazott valamit a tobbseg, akkor jobban motivalva volt arra, hogy megjegyezze az uj szot egyszeruen azert, mert maceras ujra kikeresni. Most ez nincs igy. Ettol meg tudatosan figyelhet az ember arra, hogy tenylegesen megtanulja es megjegyezze a fontos infokat, de ez az automatikus (es esetleges) motivalo faktor eltunt.
Masik hatasa ugyanennek a jelensegnek, hogy mennyire (kevesbe) tornaztatjuk az agyunkat egy bizonyos informacio elohivasahoz. Ha 3 perc kiszotarazni valamit, akkor atlagos esetben tovabb fogok agyalni, mint ha 3 masodperc. (Marpedig ha vegul megis sikerul elohivni az infot az sokkal jobb tanulas, mint ha megnezem.)
De azert aggodni nem kell, mert onnantol kezve, hogy felismeri az ember, hogy eltunt ez az esetleges motivator, maganak meg probalhatja memorizalni a dolgokat. Mar csak azert is, mert ami nem a fejemben van, hanem a weben, azt (egyelore) gondolkodashoz nem tudom felhasznalni. Mas kerdes, hogy megnezek valamit, mert rafutottam, es szukseg lenne ra, es mas, hogy tudom, ezert egy problemat jobban atlatva talan total mas megoldast valasztanek.
A konnyen elerheto infoknak hala kialakult az az egyebkent elore megjosolt jelenseg, amit 10-12 eve mar emlegettek infotainment neven: a szorakozasert onmagaert valo (felszines) informacio szerzes. Az orakig tarto wikipeida szorfoles pl. ez. Abbol sok haszna nem lesz az embernek (igazi tudast igy nem fog felszedni), de valami felszines ismeretet talan igen, ami a kesobbiekben ha szukseg lesz ra segithet. De ezt meg nem szabad osszekeverni az igazi tudassal, igazi informacio szerzessel.
Galgogergo 2008.07.08. 16:58:11
Nekem akkor szokott ilyen lenni, mikor véletlenül elszólok valamit, vagy beszólok valakinek, akinek nem akarok, és már nyomnám a Ctrl+Z -t, mikor ledöbbenek, hogy itt ilyen nincs...
SeSam · http://sesam.hu 2008.07.14. 06:45:19