Már így az első bekezdésben szeretném nyugalomra inteni a magyar wikipedistákat: a kritika nem elsősorban nekik szól, hiszen tisztában vagyok vele, hogy mennyit tettek és tesznek azért, hogy a Wikipedia magyar kiadása egyáltalán értékelhető online enciklopédia legyen. Viszont.
A magyar Wikipediában több mint százezer szócikk szerepel, s ezzel az egyik legnagyobb mutációnak minősül. Ugyanakkor a fontosabb szócikkek sokszor értékelhetetlenül általánosak, rövidek, helyenként mégcsak annyi alapinformációt sem tartalmaznak, ami az általános műveltség szintjét elérné.
Karády Katalinról többet tudok meg, ha a Google-ban keresgélek, mint ebből a nyúlfarknyi szócikkből. De ne is menjünk ilyen messzire.
Ebben az országban soktízezren érettségiznek, és tízezrek jelentkeznek főiskolákra, egyetemekre évente. Ez a generáció pedig már a net előtt nőtt föl. Ehhez képest szégyenteli, hogy Radnóti Miklósról, Ady Endréről, Páger Antalról, Blaha Lujzáról, Csontváry Kosztka Tivadarról, Moholy-Nagy Lászlóról, Ottlik Gézáról, Janikovszky Éváról, Hunyadi Mátyásról, Bibó Istvánról, Jancsó Miklósról, Szabó Istvánról, Gábor Dénesről, Szent-Györgyi Albertről, Hofi Gézáról, Kellér Dezsőről, Hajós Alférdről, Hidegkuti Nándorról, stb, stb, stb kevesebb információ található a Wikipedia magyar kiadásában, mint amit egy átlag középiskolásnak, egyetemistának illene ismernie.
Sopánkodni persze önmagában még nem túl célravezető dolog. Ezért én most fogom magam, és kiválasztok legalább két magyar hírességet, előkapom a vonatkozó szakirodalmat, újságcikkeket, jegyzeteket, és forrásmegjelölésekkel teletűzdelve megpróbálom legalább kétszer olyan hosszúvá tenni ezeket a szócikkeket.
És egyben erre kérnék minden életerős honleányt és honfiút. Itt a hétvége. Keressetek rá azokra a magyar hírességekre, akikről úgy érzitek, többet tudtok, mint hat bekezdés. És egészítsétek ki a szöveget, forrásmegjelölésekkel együtt.
Akinek a Wikipedia használatában kell segítség, az pedig itt, a kommentekben kérdezzen bátran. Vagy mi, vagy a magyar wikipedisták segíteni fognak eligazodni az egyébként pofonegyszerűen működő szerkesztői felületen. Hajrá!
[update] Közben az Urbanlegends és a Könyvesblog is csatlakozott felhívásunkhoz. Köszönet.
SpencerBarnes 2009.01.09. 10:42:19
Hanzo The Razor 2009.01.09. 10:43:33
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 10:44:58
vipisti 2009.01.09. 10:45:26
CssaBee · http://cssabee.blogspot.com 2009.01.09. 10:52:49
Szvsz meg kéne kérni egy nem gép előtt gubbasztó tanárt, ismerőst írjon le mindent, aztán pedig szépen begépelni és mindenkinek meglenne a maga öröme.
Nagy lelkesedésemben megkérdezek pár embert mit szól hozzá...
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 10:53:45
CssaBee · http://cssabee.blogspot.com 2009.01.09. 10:57:48
Valaki szerint érdemes lenne ezt felvetni odafent?
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 11:00:22
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 11:10:43
www1.rtlhirek.hu/cikk/99965
remelem azert olvassak ezt a postot az rtlklubnal is, es vhogy elerhetove teszik a sandor pal-fele dokumentumfilmet meg egyszer.
de ez csak egy szocikk. akit mas erdekel, az ugykodjon masik szocikken.
Charybdis 2009.01.09. 11:17:37
J. McClane 2009.01.09. 11:17:45
Ketszeri 2009.01.09. 11:36:56
...vagyok aki az írja, hogy igen, a hétvégén én is alaposan kibővítek két szócikket.
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 11:47:13
Gondoljatok bele, hogy pl. az Index polfórumán micsoda energiák tombolnak. Ha ennek egy részét át lehetne csatornázni a wikipédiába... és itt nem elsősorban a politikai szócikkek szerkesztésére gondolok. :)
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 11:48:45
Lhorvath 2009.01.09. 12:16:25
- a személyi igazolványról például nem is létezik szócikk, pedig azért ezzel soka gondban szoktak lenni: kell? Nem kell? Mennyibe kerül? Mire kell?
- technikai újdonságokról röhejesen hiányosak a szócikkek
- magyar ételek elkészítése (paprikás csirkét találtam mást így nagy hirtelen nem)
- a magyar "cybertérről" gyakorlatilag semmi nincs. A nagyobb hírportálok fenntartanak magukról szócikket, de ha valaki mondjuk például emailszolgáltatót akar keresni magának, akkor még mindig a lap.hu-ra megy inkább, mert esélye sincs wikipédián megoldást találni.
Ezek most mind nagyon hülye példák, hirtelen ennyire futotta, elnézést, de talán éreztetik, hogy mire gondolok. Nagyon jó dolog, hogy valaki felvetette, hogy fejlesszük a magyar wikipédiát, de szerintem nem ezeken az életrajzokon kéne lovagolni, amik azért valljuk be a nem épp most érettségiző emberek 99,999%ának legfeljebb az egészséges magyarságtudatát melengeti az, hogy a wikipédián fent vannak a magyar hírességek, hanem ki kéne használni a wikipédia legnagyobb előnyét, hogy naprakész, szabadon bővíthető és ha a fontosabb, közérdekűbb dolgokkal végeztünk, akkor neki lehet esni Karády Katinak is.
A "csináld meg" osztást lehetőleg mellőzzük, én ennyivel tudtam hozzájárulni a dologhoz, akinek nem tetszik nyugodtan nézzen a postomra lesajnálóan én meg majd jól elszégyellem magam.
Lhorvath 2009.01.09. 12:21:27
Arról nem is beszélve, hogy aki nem tud angolul nem sokra megy az angollal.
trónkövetelő 2009.01.09. 12:24:18
www.vilagtudasa.hu
szifonman (törölt) 2009.01.09. 12:25:04
bármit is írsz ők azt egyből ízekre szedik... az az ő saját homokozójuk, nem lehet csak úgy belenyúlni.
(és igen, nézzetek meg egy német vagy angol wikipédia vitalapot. messze vagyunk még tőlük)
trónkövetelő 2009.01.09. 12:25:53
Lhorvath 2009.01.09. 12:35:26
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 12:36:44
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 12:40:32
Az összes WP nagyon érzékeny a kopirájtra. Semmit nem lehet csak úgy "átemelni", kivéve ha a szerző dokumentálhatóan hozzájárul.
@agyvihar:
Képzeld, ha a magyar Wikipédián több infó lenne valamiről, mint az usque 30-szor nagyobb angolon. Nagy számok törvénye alapján van pár, dehát...
Trónkövetelő 2.:
"undorítóbb közösség..ízekre szedik":
A WP-t bárki szerkesztheti, te is, de pont ugyanennyire mások is. Ahogyan te beleszerkesztesz mások munkájába, ugyanúgy mások is a tiédbe. Ez így működik, ki van próbálva.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 12:42:26
De, úgy működik, hogy gondolsz egyet, és beleírod. Csak aztán mások is gondolhatnak egy másikat, és kiegészíthetik.
Lhorvath 2009.01.09. 12:44:25
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 12:48:26
Megdöbbentő nagy nem, működik. Nézd meg, hány cikk szól itt az Encyclopedia Britannicáról vagy a Microsoft nemistudomén Encartáról. Azt nagy szakállú szemüveges megbízhatók szerkesztik.
A trükk egyébként az, hogy aki sokat szerkeszt egy cikket, az gyorsan értesül a változásról. Ha akarja, korrigálhatja.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 12:51:59
Az angolon egy vandál szerkesztés tipikusan 2-3 percig látható, a magyaron ez akár egy óra is lehet, mondjuk, sokat szerkesztett cikkeknél.
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 12:54:46
Ha jól látom, a magyaron ezt az angollal szemben már be is vezették.
Pl. a Budapest oldalon már ott van a jelzés a jobb felső sarokban, hogy az egy megtekintett változat:
hu.wikipedia.org/wiki/Budapest
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 12:57:02
Elég baj ez, tovább bürokratizálják az egészet. A sok hülye admin.
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 12:59:17
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 13:01:06
A németek sütötték ki ezt az egészet, oszt a magyar adminok meg megszédültek, hogy találtak valami adminisztrálhatót.
A német egyébként olyan nagy, hogy ezt akár el is bírhatja.
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 13:06:00
Legalábbis azokon a politikai cikkeken, amiket régebben megnéztem, érződött egy kis elhajlás jobbos irányba. Úgy látszik a jobbos fiúk/lányok jobban érzik a net lehetőségeit, mint a baloldaliak. :)
szifonman (törölt) 2009.01.09. 13:19:33
pedig így megy. akár te is regisztráció nélkül belenyúlhatsz és az egyből megjelenik.
persze ha regisztrálsz akkor nagyobb az esélye, hogy elfogadják a változtatást.
de főleg itt olyanokról van szó, hogy valaki írta egy kiemelt szócikket (hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Kiemelt_sz%C3%B3cikkek) és te abba belenyúlsz mert hibás. kijavítod és egyből kapod az átkokat, hogy milyen alapon, meg bizonyítsd be meg ilyenek.
mindegy engem különösebben nem érdekel a magyar wikipédia. szar úgy ahogy van
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 13:22:20
Hát, ha te egy olyan cikkbe belenyúlsz, amit legalább öten-tízen átolvastak, akkor illik valami hihető forrást adni, ez a tény valóság.
szifonman (törölt) 2009.01.09. 13:27:33
ezzel nincs is probléma de ahogy ezt lereagálják illetve kezelik; azzal van a probléma.
nekem nem jött be ez a belsőzős, magyar wikipédia szubkultúra, közösség (kinek mi).
Tgr 2009.01.09. 13:29:47
Kb. egy hónappal ezelőttig pont így működött. Néhány ember folyamatosan nézte a szerkesztéseket, plusz ha érdekelt egy cikk, felvehetted a figyelőlistádra, és akkor értesítést kaptál minden változtatásról.
Most úgy meg, hogy van egy csoport (most kb. 60-70) ember, akik megjelölhetik a lap egy állapotát ellenőrzöttként (pontosabban "megtekintett" a neve, mert ez komoly ellenőrzést egyelőre megjelent, csak megnézik, nem másolt-e, nem írta-e bele valaki, hogy pina, meg ilyenek), és ha nem vagy bejelentkezve, az utolsó megtekintett változatot látod (a legfrissebb persze egy kattintással elérhető). Illetve ha bejelentkezve szerkeszted a Wikipédiát, működsz ott már pár hete, és nem kellett utánad takarítaniuk az ellenőrzőknek, akkor kérheted, hogy a te szerkesztéseid automatikusan ellenőrzöttnek számítsanak (most kb. 130 ilyen ember van).
Az elképzelés az, hogy minden szerkesztés megtekintettnek lesz jelölve (rosszabb esetben vissza lesz vonva) pár percen belül, úgyhogy nem nehezíti a rendszer azok életét, akiknek nincs ilyen joga, de mivel nemrég indult a rendszer, egyelőre még akadozik, jóval nagyobb csúszások vannak.
2009.01.09. 13:40:28
1. A wikipédia szerkesztése egy hétköznapi (nem geek) embernek nem pofonegyszerű. Mert meg kell tanulni egy komplett jelölőnyelvet. Nem értem, hogy 2009-ben mért nem lehet egy normális wysiwyg szerkesztőt összerakni.
2. Kéne a magyar wikinek egy kis PR.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 13:41:52
1. A Wikipédia szerkesztése pofonegyszerű, de ha mégsem lenne az, most olvastam, hogy egy alapítványtól _direkt erre_ kapott egy csomó zsét, úgyhogy lesz WYSIWYG szerkesztés.
2009.01.09. 13:45:01
mook 2009.01.09. 13:49:27
"A hatalmas sikerre való tekintettel az RTL Klub elindította első magyar fejlesztésű valóságshow-jának harmadik sorozatát, a Való Világ 3-at. A 3. széria nagy bukása miatt abbamaradt a tervezett 4. sorozat.
A folytatás [szerkesztés]
Mind a három VV-széria sikeres volt, így szinte kétségtelennek tűnt 2004-ben, hogy elindul a ValóVilág 4."
hu.wikipedia.org/wiki/Val%C3%B3_Vil%C3%A1g
Hírbehozó, hiányolom az általad említett szócikkek közül a VV-t.
gravi_t 2009.01.09. 13:50:28
Lhorvath 2009.01.09. 13:52:54
Zzoorroo 2009.01.09. 13:53:43
Zzoorroo 2009.01.09. 14:09:19
poisonborz 2009.01.09. 14:13:12
A jövő, ahogy a politikában is, nem a széttördelt 16 nyelvű, hanem az egynyelvű angol, nagy wiki felé halad, szerintem ez lenne a jó irány.
Természetesen fontos a magyar olvasótábor szolgálata is (a fenti okokból is, egy jó cikket már csak fordítani kell), de nézzen csak el valaki az adott szócikkek angol oldalaira... és azoknak sokkal nagyobb látogatottsága van (a cikkben tárgyalt okok miatt én is angol wikit használok csak)
katácska! · https://www.facebook.com/kata365 2009.01.09. 14:13:17
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 14:14:59
Tgr 2009.01.09. 14:15:24
Persze rengeteget lehetne tenni a felhasználói élmény javításáért (pl. a WYSIWYM az jó dolog), és ahogy KGyST mondta, most végre lett erre pénz is.
A PR meg egy teljesen szervezetlen, önkéntesekből álló közösség számára nem könnyű dolog, de azért igyekszünk :-) Mondjuk a magyar tech sajtó sem áll a helyzet magaslatán, bármilyen hülyeség lejön az angol nyelvű lapokban, azt átveszik, de ha nekik kéne eldönteni, hogy valami hír-e vagy sem, akkor inkább nem foglalkoznak a dologgal. Pl. amikor bevezettük a fentebb említett ellenőrzéses rendszert, az indextől az atcafe.hu-ig minden újságnak küldtünk róla egy sajtóközleményt; az egyetlen, amelyik megemlítette, a folder.hu volt.
Vagy pl. a napokban hozta le valamelyik nagyobb online lap, hogy Németországban most már adómentesen is lehet adakozni a Wikipédiának (ez megjelent a külföldi tech sajtóban, tehát hír), de hogy utánajárjanak, hogy Magyarországon lehet-e, az persze nem jutott eszükbe. (Egyébként lehet, kb. három hét óta.)
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2009.01.09. 14:18:46
Ja, hogy a magyar írókról szinte semmi????:-) Bezzeg már 2005- év elején az összes PÁPA életrajza csilivilire volt szerkesztve. Nekem kellett a TUDOMÁNY szócikket elindítani, mert hát ez a lexikon nem az a lexikon, amely ezt a módszertant képviselné. Tessék kérem megérteni a magyar Wikipédia csak egy aggitációs propaganda hely egyes ottani hatalmat magukhoz ragadt csoportok számára.
Itt jó néhány elemző és leleplező cikk foglalkozik vele:
vallaskritika.virtus.hu/index.php?id=list&where=2751
blogíró · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 14:21:32
Én is hajlok arra, hogy az utóbbi több hasznot hajthatna az országnak.
cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2009.01.09. 14:21:50
Ez nagyjából így is van. :) A savanyú tapasztalatok oka egyébként nagyrészt szerintem abban van, hogy a Wikipédia mindenféle eszközzel próbál védekezni a beömlő szmötyi ellen, persze az illusztrációból is látszik, hogy ez nem sikerül maradéktalanul. Szóval van egy csomó szabály, amit az új szerkesztők nem ismernek, és sértésnek veszik, ha erre hivatkozva csócsálják a szerkesztésüket. Néhány ilyen wikis norma:
hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ellen%C5%91rizhet%C5%91s%C3%A9g (az állításokat illik tudni alátámasztani forrásokkal)
hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Nevezetess%C3%A9g (aligha élheti túl a törlési megbeszélést egy olyan szócikk, aminek a tárgyáról nincs elég független forrás [merthogy az nem ellenőrizhető])
hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:A_sz%C3%B3cikkeknek_nincs_tulajdonosuk (a szócikkeket bárki szerkesztheti, nem élvez előjogokat az, aki létrehozta vagy aki a legtöbbet tette hozzá)
Ha ezeknek az ember nagyjából megfelel, nagy sokk szerintem már nem érheti.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2009.01.09. 14:22:51
Amikor a "szabad" Magyar Wikipédiára mentem szerkeszteni, akkor már két éve működött. Minden pápának volt kistufingorozott szócikke, de valahogy a "Tudomány" szócikk addig senkinek nem hiányzott.
Így hát nincs azon mit csodálkozni, ha egyes ateista világnézetű szerkesztőknek, a "közösséghez" való igazodás miatt, imádkozhatnéka támadt; Hiszekegy „Hiszek egy Istenben, a mindenható Jimbo Wales-ben, ki teremtette a wikipediát. Hiszek , Isten egyszülött fiaiban, az adminisztrátorokban, a mi urainkban, kik fogantattak Szent Irányelvekből, kik ülnek Jimbo Wales jobbján, onnan lészenek eljövendõ ítélni a szerkesztőket. Hiszek Szent Irányelvekben. Hiszek egy wikipédia közösséget, az adminisztrátorok egyességét, bűneinknek bocsánatát, szócikkeink feltámadását és az örök virtuális dicsőséget. Ámen.” Mi adminisztrátorunk, ki vagy a mennyekben, szenteltessék meg a te neved; Jöjjön el a te országod; legyen meg a te akaratod, mint a mennyben, úgy a wikipédiaban is, mindennapi szócikkünket add meg nékünk ma. És bocsásd meg a mi vétkeinket, miképpen mi is megbocsátunk azoknak, a kik ellenünk vétkeztek; És ne vígy minket háromszori visszaállitás kísértésebe, de szabadíts meg minket Igétől és Mathtól. Mert tiéd a wikipédia és a hatalom és a dicsőség mindörökké. Ámen!” Math 2005. június 21., 13:15
BF79 2009.01.09. 14:26:10
Nem telt bele néhány óra, és az állandó szerkesztők telebarmolták politikával, ki volt párttag, ki volt besúgó, vagy ki áll közel szélsőjobb szervezetekhez. Ezek után el is ment a kedvem az egésztől.
A magyar Wikipedia éppen olyan mint a magyar foci. Ugyanannyi magyar tehetség születik, mint német, horvát vagy cseh, de a belső áskálódások mindent tönkretesznek.
Fogalmam sincs hogyan lehetne ez ellen tenni. Ha felveted bármelyik oldal felé, hogy nem kellene egymást fúrni és agyonpolitizálni mindent, akkor te egyből az ellenségük vagy. A magyar Wikipedia problémái nem önmagában, és nem az ottani moderátorokban keresendők, hanem az általános mnagyar lelkiállapotban. Sajnos.
cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2009.01.09. 14:30:18
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2009.01.09. 14:36:32
Persze már sokat, ne is naplóznak, mert annyira égő lehet nekik:
hu.wikipedia.org/wiki/Kateg%C3%B3ria:IGe_zoknib%C3%A1bjai
kamasuka 2009.01.09. 14:38:08
Tgr 2009.01.09. 14:39:48
hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Fontos_magyar_vonatkoz%C3%A1s%C3%BA_cikkek
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2009.01.09. 14:44:23
Nem lehetett volna inább a magyarban kiírni a robot szót, hogy ne a fizikai erőszakra asszociáljon az ember? :D
Naumov 2009.01.09. 14:44:59
Végignéztem pár ilyen editwart meg más hasonlót külső szemlélőként, aztán úgy döntöttem, hozzá se fogok szerkeszteni, mert kár az időért.
$Norbert$ · http://www.marketing112.hu 2009.01.09. 14:45:04
PaganMaga · http://paganmaga.tumblr.com/ 2009.01.09. 14:49:47
www.unrealgames.hu/index.php?PHPSESSID=a0fd8862927a01f933373237ba9142b9&page=542
kamasuka 2009.01.09. 14:53:01
Ennyit erről a szarról!
cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2009.01.09. 14:55:34
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 14:55:58
ElChe · http://bigblue.reblog.hu/ 2009.01.09. 15:00:17
Axum 2009.01.09. 15:02:23
Pl.: en.wikipedia.org/wiki/Amritsar
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 15:04:52
repecs 2009.01.09. 15:06:28
Lexand · http://szavazik.blog.hu 2009.01.09. 15:07:33
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 15:08:20
scarlet ruby blue 2009.01.09. 15:09:43
Ez valami beteg gittegylet? :D
cerasus s. · http://spektator.blog.hu/ 2009.01.09. 15:09:45
Leonard Zelig 2009.01.09. 15:10:40
Tgr 2009.01.09. 15:25:14
Menza Gusztáv 2009.01.09. 15:34:53
repecs 2009.01.09. 15:42:24
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.09. 15:43:05
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 15:43:10
Ez a sztori nyilvánvalóan nem igaz, de ilyen kísértettörténetekkel én is rendszeresen találkozom. Közös jellemzőjük, hogy mindig kilóg a lóláb, mert a Wikipédiának valami olyan szédületes hülyeséget tulajdonítanak, ami nyilvánvalóan lehetetlen. Pl. hogy a szerkesztők e-mailben elküldik az egyszerű embert a p*csába (arra a vitalap való, egyébként a mailcím persze nem is látható) stb.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 15:44:29
Úgy bizonyíthatod, ha az eredeti helyre felteszel valami erre utaló szöveget, pl. hogy ez a mű szabadon terjeszthető, stb. A Wikipédián komolyan veszik a szerzői jogokat, no.
Tgr 2009.01.09. 15:50:40
Sámat 2009.01.09. 16:15:28
Nem adómentesen, hanem az adományok után adókedvezmény vehető igénybe.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.09. 16:16:01
Egyebkent mivel a temak jelleguknel fogva inkabb a human teruletet erintik (hiszen a tobbi tudomany terulet elegge nemzetkozi), ezert talan itt pont kevesbe hatekony a felhivas. Sot, hat valoszinuleg egyelore az aktivabb internetezok nagyobb resze meg mindig szamitastechnikai/real hatteru geek. (Aktiv alatt nem az eltoltott idot ertem, hanem a kozossegi aktivitast.)
Talan erdemes lenne a tanarok kozott (kozepiskolai, egyetemi) kampanyolni: egy-egy irorol, tortenelmi szemelyisegrol pl. nehany kozepiskolai tanar is remek szocikket tudna nyilvan osszehozni.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.09. 16:19:26
> hogy normális WYSIWYG-et lehessen hozzá csinálni
Ha szerkesztes utan meg lehet jeleniteni, akkor lehet hozza wysiwyg szerkesztot is csinalni ;). Hiszen az csak arrol szol, hogy mar menet kozben azt latod, amit a vegen.
qcz 2009.01.09. 16:39:26
Vannak olyan nyelvi elemek is, pl. sablonok, vagy a különböző kiterjesztések által elemzett dolgok (pl. referenciák, idővonalak), amikhez aligha lehet használható WYSIWYG-szerkesztőt írni, ahhoz a jelenlegi rendszeren kellene változtatni, nem kevés munka lenne (ez nem egy egyszerű Joomla/Drupal/stb.-cikk).
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.09. 16:46:35
qcz 2009.01.09. 16:56:28
Igazából a Wikia ( www.wikia.org ) megoldása a 'good enough', ahol a szerkesztőablak mellett ott van mindig a súgó a szerkesztőknek.
Alensha 2009.01.09. 17:08:07
A szerkesztésbe nem nehéz belejönni, csak a kedves újoncok ritkán veszik a fáradságot, hogy elolvassák a belinkelt tájékoztatót :P de egyébként ugyanúgy lehet tanulni, min a HTML-t: ha megnézed egy cikknek a forrását, rögtön rájössz, mi mit jelent.
Alensha 2009.01.09. 17:09:34
Dami123 · http://endami.blogspot.com 2009.01.09. 17:12:28
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Cheatsheet-hu.pdf
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 17:35:56
Most a captcha helyett van a 75 másodperces szerkesztések közötti türelmi idő, ami rendszerint elveszti a hozzászólást, ha valamit még hozzá akarsz fűzni, a captchát ezzel váltották ki, így bosszantásilag.
Tgr 2009.01.09. 18:49:42
Az élő előnézet (tehát hogy beírsz egy karaktert a szerkesztőablakba, és azonnal megjelenik az előnézetben) bizonyos fokig megvalósítható (teljesen a sablonok miatt az sem), és remélhetőleg meg is csinálják az idén. Egy élő előnézet + WYISWYM (intuitív syntax highlight) + okosabb help kombóval én már roppant elégedett lennék.
Valakiember (törölt) 2009.01.09. 19:46:35
Azért nekiálni és írni már nem annyira.
Egy ideje regisztrálva vagyok Wikipédián, próbálok is aktív lenni, de eddig azon kívul, hogy sok dologhoz hozzá adtam pár képem, még nem sikerult már elérnem. :S
Jah de! :D
Van egy önálló szócikkem. :P
(Tudom nem nagy dicsőség, dehát van, akinek ennyi sincs. :P)
Fender · http://firka.blog.hu/ 2009.01.09. 20:00:44
a Googlenek új a favikonja :)
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.09. 20:57:20
Ezzel már elég jó vagy :)
Horváth János · http://horvathjanos.inda.hu/ 2009.01.10. 12:03:03
"5 éve, 2003. december 10-én döntő lépés történt a Magyar Wikipédia webcímének fejlesztésében, Gervai Péter informatikus létrehozta a www.wikipedia.hu/ címet."
grin 2009.01.10. 13:37:49
registered: 2003.11.19 01:00:26
grin 2009.01.10. 13:44:53
Horváth János · http://horvathjanos.inda.hu/ 2009.01.10. 15:07:51
Sámat 2009.01.10. 16:39:29
A hibát javítottuk, a bűnösöket megbüntettük :)
david.h 2009.01.10. 18:33:54
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.10. 18:35:59
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.10. 19:12:51
Remelem, ott lesznek ekezetek is :D
vipisti 2009.01.10. 19:40:36
Pairg · http://pairg.hu 2009.01.11. 00:27:34
Én telepítettem, meg buheráltam MediaWikit, és pár másik wikimotort (pl. DocuWikit) is. A wikipédián az alap szoftverhez képest még jópár bővítményt használnak a "wikikód" kiterjesztésére. Ahogy írtad is, mindenféle sablon, meg tudomisén micsoda, ami csak bonyolítja a dolgot. Eleve rossz ötletnek tartom a külön leíró nyelv "feltalálását". Úgyis le kell fordítani html-re, szóval akkor legalább tageket használnának, és xmlbe lenne. De nem-nem, nekik kell a külön nyelv. Ráadásul wikinként eltérő. Ha valaki a wikipédiáról szeretne egy szöveget formázással együtt átvinni egy másik wikimotor alapú oldalra, akkor készíthet egy jó kis átfordítót. Így elveszik az egész értelme.
Tudom, hogy a wyswyg az nehéz ügy, de ha valaki készített már táblázatot wikiben, az a html-t egyből könnyebnek fogja gondolni. A wiki féle leírónyelv itt már a hatékonyságot áldozza fel a forrás nézetben való (nem)átláthatóságért.
Amúgy a wikipédia forrásában is lehet találni html tageket.
további eszmefuttatás:
pairg.hu/2008/07/akik-ujra-feltalaltak-a-html-t/
antal.daniel · http://antaldaniel.blog.hu/ 2009.01.11. 10:08:42
Szerintem a magyar Wikipédia gyengesége sokkal inkább a nem hétköznapi, de általános fogalmak nem megfelelő szócikkeiben van, ezekben pedig éppen az angol Wikipedia fordítása adhatna nagy löketet. Csak az sokkal kevésbé izgalmas, mint valami új, ezoterikus, személyes dologról írogatni. Engem inkább az zavar, hogy alapvető fizikai, mérnöki, orvosi kifejezések nem szerepelnek benne, márpedig ha valamit anyanyelven keresnék, azok ilyenek, ha nem ismerem őket.
antal.daniel · http://antaldaniel.blog.hu/ 2009.01.11. 10:49:08
www.flickr.com/groups/creative-commons-hungary/
Tgr 2009.01.12. 14:05:18
(table)
(tbody)
(tr)
(td)1(/td)
(td)2(/td)
(/tr)
(tr)
(td)3(/td)
(td)4(/td)
(/tr)
(/tbody)
(/table)
Táblázat wikikódban:
{|
| 1 || 2
|-
| 3 || 4
|}
Hát, ízlések és pofonok... :-)
Persze a fő szempont nem ez, hanem hogy a wikikód implementációfüggetlen, a HTML meg nem (pl. ha költözik az oldal, és megváltoznak az URL, mit csinálsz? vagy ha át akar térni XHTML-ről HTML5-re, és ott nem pont ugyanúgy néz ki egy valid táblázat kódja?), és szerveroldalon feldolgozható (pl. piros és kék linkek). Szóval ez egy, khm, erősen átgondolatlan felvetés.
vipisti 2009.01.12. 17:02:34
Ez sajnos nem igaz. Nézd meg a wikimatrix-ot, amellyel összehasonlíthatók a wiki implementációk. (magam Dokuwikit és Mediawikit használtam, totál eltér a jelölőnyelv)
Pairg · http://pairg.hu 2009.01.12. 17:54:38
Implementáció független: jah, ha lenne egy egységes nyelv, akkor talán az lenne, de így nem az, csak annyira, mint mondjuk az XHTML, HTML5,...stb. önmagában. Sőt a wikinyelvet a különböző pluginok mindenfélével kiegészítik, így ha egy plugint mondjuk elfelejtesz telepíteni, akkor értelmezhetetlen lesz a forrásod egy része.
Mégegy szempont: ha nem kell wikinyelvet fordítgatni, akkor az alkalmazás is gyorsabb lesz.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.13. 00:52:43
> A WYSIWYG-hez képesnek kell lenni manipulálni a HTML
> formájú előnézetet, és a végeredményt visszatranszformálni
> wikikódra.
Ez egy hackeles szagu es ez esetben valoban nem mukodo megoldas. De attol, hogy ez a hack nem mukodik, attol meg meg lehet ezt csinalni jol is. Senki nem kotelez ra, hogy a szerkeszto belso reprezentacioja (a modelled) HTML legyen. Lehet az barmilyen kenyelmes es ertelmes formatum, akar wikikod is, ha itt epp az a megfelelo. Na mindegy, ennyit nem er az egesz, csak ugy mondtam :)
preditor 2009.01.13. 01:05:53
A html table kod remekul mukodik lecsupaszitva is, esetunkben a
(table)
(td)1(td)2
(tr)(td)3(td)4
(/table) is ugyanazt eredmenyezi mint amit te olyan szepen hosszan leirtal ;)
Tenyleg hulyesegnek tartom a wikinyelvet, amikor wp elindult mar milliok ismertek a htmls. miert nem volt jo a html/xhtml erthetetlen... Ugyanez a BBCode...
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.13. 12:15:03
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.13. 12:16:41
Sámat 2009.01.15. 16:10:46
Tgr 2009.01.19. 21:56:08
Másrészt ehhez formális nyelv kéne; egy többezer soros regexphalmazt ember legyen a talpán, aki átír javascriptbe, és szinkronban tart.
Tgr 2009.01.19. 21:59:57
A bbcode szerintem is hülyeség (ill. egy gyors hack volt XSS támadások ellen, ami aztán megragadt, mint a qwerty).
Parandokht 2009.02.21. 10:20:33
mindenjót
Mau
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.09.21. 21:03:22
Na, ennek volna értelme.