"Digitális forradalom vagy zsákutca?" címmel jelent meg egy poszt a könyvesblogon, mely szerint svéd tudósok hada próbálja kideríteni, hogy mennyiben változtatja meg olvasási szokásainkat a digitális kijelzőről való olvasás.
Nem csak a számítógép képernyőjét, hanem az e-book olvasót is összevetik a hagyományos, papír alapú tartalmakkal. A cikk alapján a szakértők egyöntetűen aggódva ingatják busa fejüket, és úgy gondolják, rossz felé mennek a dolgok. A gyerekek egyre kevesebb könyvet, egyre több online tartalmat olvasnak, ami nem tekinthető olyan minőségű olvasásnak, mintha könyvet tartanának a kezükben. Sőt azt állítják:
az ilyen felhasználó nem elmélyülten olvas, hanem „kommentel”, „bookmarkol”, „linkel” és nem átall még akár a klasszikusok szövegeihez is hozzányúlni"
Ez a számítógép vs. nyomtatott könyv para egyidős a net elterjedésével, és döbbenetes módon olyan lapokban mint a Nők Lapja, máig is találhatók szomorú hangú cikkek a keveset olvasó, sokat számítógépező, "kallódó" fiatalokról. Erről mindig egy ókori egyiptomi pap-tanító feljegyzése jut eszembe amit pár éve olvastam. Időszámításunk előtt X ezerben ezt írta (már amennyire emlékszem): "Ez az évfolyam sokkal butább volt, mint az előző. Pedig már az előző is butább volt, mint az azelőtti. Nem tudom hová vezet ez...".
Nem értem miért gondolja minden generáció, hogy ahogy ők csinálták, az a dolgok helyes menete, és ami megváltoztatja azt, káros. Nem gondolom, hogy a képernyőről való olvasás félembereket nevelne. Sőt, az e-book olvasók fejlődésével, a hagyomásos szövegek hypertextesítésével, multimédiával való feltuningolásával, az audiokönyvekkel, az egyre fejlettebb számítógépjátékokkal éppen hogy a korábbi élményt emeli újabb szintre.
Nektek mi a véleményetek? A számítógépen felnövekvő korosztály felnőtté válásával vége lesz a kultúrának? Vagy az értékeket, amiket Jókai közvetített, ezentúl máshogy tanulják meg a diákok?
darkatti 2009.01.18. 11:25:58
Ezért úgy kellene tanítani, hogy a netes tartalom is benne legyen, de ott legyen benne egy Jókai, vagy akármi más, hogy a átlag mindkettőt ismerje, és aki többet akár az nem csak Jókait, hanem egy Petőfit is olvas... vagy lehet, hogy rosszul gondolom
Szedlák Ádám · http://worldshots.hu 2009.01.18. 11:35:59
Azt nem tudom, hogy a lényegtelennek ítélt digitális kultúra darabjainak elvesztésével hogyan fogunk elszámolni.
Sloow 2009.01.18. 11:36:24
olyan mintha nem ismerné a könyvolvasás varázsát, ami összehasonlíthatatlan élmény, egyáltalán nem helyettesíthető semmivel... nem csak a tartalomról, a rituáléról is szó van, ami ha elveszik, sokat veszít az ember
sokat játszom és netezem, utána szinte kipihenem magam egy jó regény olvasásakor
nikk rivers 2009.01.18. 11:50:32
C10H12O6 2009.01.18. 11:51:23
A nagyobb baj, hogy a magát elitnek gondoló társaság is ugyanezt teszi :(
Nincsenek már rendes olvasók, csak középszerű Barátokköztnéző akadémikusok, egyetemi oktatók.
Bakó Zsolt 2009.01.18. 11:54:50
Az év amerikai tanára egyébként 2008-ban Michael Wesch a Kansas State University-ről.
A 'web2.0'-es videója gyakorlatilag kikerülhetetlen:www.youtube.com/watch?v=6gmP4nk0EOE
De érdemes megnézni a mai oktatással kapcsolatos kérdéseket feszegető videóját is annak akit érdekel a téma: www.youtube.com/watch?v=dGCJ46vyR9o&feature=channel_page
Én sokkal több ilyen tanárt szeretnék látni az egyetemeken!
bugger · http://buggersbugging.blogspot.com/ 2009.01.18. 12:04:35
A környezetemben van más eBook olvasó is, és azon túl, hogy olvasás végén nem rakom fel a polcra, nem látok lényegi különbséget az eBook és a hagyományos könyv között, se az olvasása, se megértése között.
Persze, papírkönyvekből lehet szép kis gyűjteményt összeszedni, nekem is van. Aki a szagáért vesz, vagy a foltokért könyvet, az megérdemli.
Összefoglalva: marhaságot állítanak.
robi · http://playground.blog.hu 2009.01.18. 12:14:41
Ott a nagy tévedés, hogy a "silány minőségű" webes tartalom mellett ott van a teljes szöveg is egy kattintásra (aka: "akar többet tudni?").
Aki meg a rituáléra, a könyv kézbevételére, vagy akár a könyvespolcra hivatkozik egy olyan vitában, ami a tartalomról szól, az ordas nagy sznob.
Dirky 2009.01.18. 12:17:09
Viszont ennyi erővel az írástudás és a könyvnyomtatás elterjedése is a szóbeliség kultúrájának hanyatlását jelentette, talán most is hasonló "forradalom" lesz az eredmény.
BDK · http://ungparty.net/ 2009.01.18. 12:17:51
bdk.blog.hu/2009/01/11/a_konyv_szaga
Kuruttya 2009.01.18. 12:17:55
Komavary · http://orokorom.freeblog.hu 2009.01.18. 12:19:43
A felhasználónak, aki kommentel, boomarke és linkel, kilenc nap kellett hogy megtaláljon egy online cikket. :p
Lam 2009.01.18. 12:22:06
Kösz jól vagyok! Ne tessék aggódni! · http://tudtad.blog.hu 2009.01.18. 12:28:34
Asszem 2009.01.18. 12:29:29
Szerintem a 'mi' generációnkból is bőven lesznek olyanok (talán közülünk is, ki tudja), akik majd félteni fogják az utánunk jövőket azoktól a technológiai és életmódbeli változásoktól, amelyeket mi már ugyanúgy nem fogunk megérteni, mint a régiek a netet...
Mike36 2009.01.18. 12:36:10
ugyanez volt a könyvvel, a könyvnyomtatással, a mozival, tánccal! stb
a régi generáció egyszerüen védi a pozicióit
lolperec 2009.01.18. 12:39:40
Mike36 2009.01.18. 12:41:00
az ms kérdés, hogy a mostani idősebb generáció is fiatal akar maradni, sok bajuk lesz még velünk a minket követőknek, mert biztos, hogy mi is szörnyülködni fogunk
ami meg még csúnyább amikor egy 20 éves szörnyülködik vagy viselkedik úgy mintha 80 éves lenne
Mike36 2009.01.18. 12:44:07
ez oylan szintü, ogy vannak városk, települések, ahol esténként semmi nincs, max az időseknek a kocsma
Méhenkívüli 2009.01.18. 12:44:35
jómagam az átmeneti generációhoz tartozom. Gyerekként még könyveket lapozgattam, serdülőként már számítógépen játszottam, végzős gimnazistaként aktívan neteztem.
Az én tapasztalatom, hogy a netes böngészés, monitorról olvasás miatt sokkal felületesebben pásztázom a papír alapú szöveget is. Türelmetlen vagyok, terjengősnek tartom a hosszabb szövegeket, hiányolom a lényegi információk kiemelését. Biztos, hogy sokat köszönhetek a netnek, de hogy áthuzalozza az agyat egy sokkalta gyorsabb, bizonyosabb értelemben agresszívebb információvadászatra, abban is biztos vagyok.
Palincs 2009.01.18. 12:45:29
Másrészt képernyőn olvasni baromi fárasztó. Az olvasás örömét nagyban elrontja az a technikai probléma, hogy a háttérből vannak megvilágítva a betűk, és ez zavarja a szemet. Ebből következően maga a képernyő zavarja a tényleg elmélyült olvasást. Ha egy idézetet keresek, mindig a géphez nyúlok, de ha imádkozni akarok, vagy verset olvasni, ma is a könyv marad.
Olyan e-bookkal, amit a napfény világít meg, és mégis képernyő-élményt nyújt, minden további nélkül kiülnék bárhová és olvasgatnám. Meg kommentelném, meg minden.
MP 2009.01.18. 12:47:29
korlat 2009.01.18. 12:51:12
Olyasmira gondolsz, mint amikor a telefon ad képet, de nem világít? Mert az tényleg nagyon jó lenne. Engem is fáraszt a monitorról olvasás. Tanulni úgy szoktam, hogy kinyomtatom a jegyzetet és papírról tanulom. (Tudom, az lenne a legjobb, ha magam készíteném a jegyzetet, de hát na.:)
Sloow 2009.01.18. 12:51:27
írás és a könyv sokat köszönhet egymásnak, nem kell ezt elfelejteni
@Bakó Zsolt: a web2-vel is az a gond, hogy nincs itt valós forradalom, csak technikai. valójában ugyanazt teszik az emberek mint egy klubban, egy előadáson, amiben részt vehetnek, egy kávézóban, ahol beszélgethetnek, csak mindezt otthon a sötét szobában és egyedül és villámgyorsan (jó az?)
a gyerekeknél a szövegértési gond tény, sok sok panasz van a mai kisemberekre emiatt, ami ugye nagyrészt oktatási gond, dehát mit tegyen egy tanár, ha otthon a szülők az ellenkezőjét mondják-teszik-tanítják és a suli után éjfélig ül a tévé, vagy a szgép előtt a köv generáció oszlopos tagja? azért ezzel is kellene komolyan foglalkozni, mert ezek a gyerekek se könyvből, se ebookról nem fognak elolvasni semmit
na és érdekes, hogy az ilyen "huhogások" és "jajmilesszezések" hogy kihozzák a sodrukból az embereket... :) mintha fenyegetné őket bármi is...
fül befog, minden "öreg" hülyeséget mond, minden csak rinya...
ki is a sznob? :p
Laslow · http://laslow.hu/ 2009.01.18. 12:57:57
Nem csak mert igazi könyvet hangulatosabb (és maradandóbb) érzés olvasni, hanem főleg mert a neten folyton értelmetlen és a helyesírás szabályait teljesen mellőző mondatokba botlok. Ez zavaró, hiszen külön gondolkozni kell azon, mit is akart mondani az író, valamint az én saját helyesírásomat is igencsak lerontja, hogy folyton muszáLYt meg lesSzt látok... Egy igazi könyvet meg a sokszorosítás előtt alaposan átnéznek, hogy ne maradjanak benne hibák.
Palincs 2009.01.18. 13:03:20
Egyetértek, az e-book ma nem nyújt ugyanolyan élményt, mint a könyv. Hogy miért, azt meg kell tudni fogalmazni, és akkor rájössz, hogy technikai problémáról van szó: a képernyő fárasztja a szemet. Ha majd nem fárasztja, akkor a könyv tényleg elavulttá válik. Véglis minek több milliárdszor papíron tárolni azt a képi információt, hogy milyen alakú a g-betű?
Egyébként a könyv maga is technikai forradalmat jelent a jó öreg könyvtekercshez képest. Lehet benne lapozni, vissza lehet keresni benne a jó gondolatokat, tisztára olyan jellegű előnyei vannak, mint a számítógépnek a könyvhöz képest.
efes · http://efesasanisimasa.wordpress.com/ 2009.01.18. 13:08:10
Ettől függetlenül, ma még a papírkönyv talán a legtöbb élethelyzetben "felhasználóbarátabb", pl. a pamlagon elnyúlva, vagy a körtefa alatt a függőágyban könnyebb olvasni papírt, mint laptopot. Egyelőre. Azonban, ahogy a fosszilis energia is erősen fogyóban van, úgy a papír napjai is meg vannak számlálva. Ez van.
Avatar 2009.01.18. 13:10:08
Ilyen gonosz vala rég,
Ilyen gonosz már kezdet óta...
Hisz különben nem kellett vóna
Százféle mesét,
Eget, isteneket,
Pokolt és ördögöket
Gondolni ki, hogy zaboláztassék."
Petőfi Sándor 1846.
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.01.18. 13:11:50
A könyv szaga tényleg jó, de az se gyenge, hogy egy körömnyi lapocskán (2 Gbyte-os micro SD kártya) rajta van 2-3 folyóirat teljes évfolyama, meg még kb. 200-300 könyv, és ez a könyvtárnyi cucc mindig nálam van a telefonomban, bármikor elővehetem (és elég régi telefonom van, 20 eFt-ért kaphatsz ilyen tudásút).
Nyomtatott szövegre pár példa: Júlia, Romána, Denise stb., értékes, persze, fűtőértékkel számolva.
Sloow 2009.01.18. 13:11:53
egyáltalán kinek van ebook readere? keveseknek... ki olvas szgépen könyvet? nem hiszem hogy sokan, kidöglik mindenki tőle 10 oldal után
gyerekek szgépen jókait olvasnak? nem hiszem, inkább az idejük 99%-ában blogolnak és játszanak...
tehát nem olvasunk könyveket ;)
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.01.18. 13:13:52
robi · http://playground.blog.hu 2009.01.18. 13:14:50
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.01.18. 13:16:56
poisonborz 2009.01.18. 13:22:03
Technikailag teljesen világos, hogy az utóbbi fog elterjedni, pár év és olcsóbbak, jobbak lesznek, papír-élményt adnak számtalan plusszal (rögtön utánamehetsz egy ismeretlen szónak) mindezt végre úgy, hogy áttöri a "vécén olvasás" korlátját. Elvi szinten meg az olvasás olvasás marad, szerintem teljesen mindegy, most mit fogsz a kezedben. Max az hozhat majd változást, hogy a könyvvásárlás aktusát felváltja az, hogy áthúzol egy txt-t usb-n (esetleg zenéhez hasonló kalóz/drm-es problémák mellett).
De az iTunes sikerét látva nem hiszem, hogy előbb-utóbb ne látnák meg a lehetőséget a könyvkiadók, még ha a Kindle nem is lett sikeres.
Faculty 2009.01.18. 13:24:08
a net lehetőségei szempontjából szerintem a gyorsabban változó, rövidebb információk közlésére lett kitalálva, és nem könyvolvasásra, így ez jobban is érvényesült.
Mike36 2009.01.18. 13:27:55
gonnaburninflames 2009.01.18. 13:29:25
"Biztos, hogy sokat köszönhetek a netnek, de hogy áthuzalozza az agyat egy sokkalta gyorsabb,."
Tudosok rajottek (hurra, van spanyol az uj viasz alatt), hogy a szelessavu internet felporgeti az embereket: a kattintas utan 1-2 masodpercen belul mar elvarjak hogy az adott tartalom megjelenjen. Egyebkent frusztraltak lesznek, masfele neznek, etc.
Az altalad fentebb irt, es a hasonlo mentalitas (eleg gyakori manapsag a 20. szazadban) pusztan annyit jelent, hogy gyorsabban, de kevesebb informaciot vagy kepes feldolgozni.
Stupidella 2009.01.18. 13:31:13
Stupidella 2009.01.18. 13:34:03
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.01.18. 13:39:03
gonnaburninflames 2009.01.18. 13:39:29
Az idosebb generaciok dolga, hogy az eletuk folyaman felvett dolgokat megtartsak, mert ok abban hisznek.
A fiatalabb generaciok dolga, hogy megvaltsak a vilagot.
A szerepek ugyanazok, csak a szineszek valtoznak.
A cikkiro is lesz idos(ebb), es akkor o is vedeni fogja az altala ertekesnek velt dolgokat.
A fiatalabb generacio pedig azt fogja mondani, "ez nem jo, hanem ez az uj jobb".
Aztan a fiatalabb generacio idosebb lesz...
LongJohnHolmes 2009.01.18. 13:40:23
Az idősebb, rugalmatlanabb generáció igyekszik így fontossá tenni magát és a vívmányait. Nem egyszerű elfogadni, hogy elment mellettünk a világ, hiszen nem is olyan rég még mi találtuk fel a dolgokat. Szerencsére a fiatalok nem hallgatnak az idősebbekre, így kitalálnak sok olyan dolgot, amikről azt hallják, hogy lehetetlen.
Az ma még kideríthetetlen, hogy az internet adta közösségi élet jó irányba viszi e az emberiséget, de az nyilvánvaló, hogy a központilag irányított néphülyítésnek befellegzett (ha az internethasználat eléri az újságolvasás szintjét).
Számomra nem lett nyilvánvaló, hogy aki egész nap szépirodalmat bújt, az épeszűbb lenne, mint az aki nem. Ugyanez vonatkozik a komolyzenére is.
Na itt kipróbáljátok milyen is olvasni a neten újságot:)
ludas-matyi.net
Büdösgyökér 2009.01.18. 13:40:41
A nyomtatott szöveg megjelenésének sebessége jóval lassabb, mint az internetes szövegeké, tehát van idő a korrigálásra mielőtt nyomtatásra kerülne a sor. Ha több nyomtatott szöveget olvasol (például szépirodalom) kevesebb helyesírási hibával találkozol, mint az interneten. Én külön venném az internetes szövegeket az elektronikus formában megjelenő irodalmitól, hiszen azokat általában az eredeti műből digitalizálták vagy mielőtt kiadásra kerültek volna, ugyanúgy lektorálták és korrektúrázták, mint a nyomtatott könyveket. A két típusú szöveget nem keverném össze.
Ha a hozzászólások minősége (nyelvtan) jobb lenne, az elhülyülés veszélye nem fenyegetne senkit sem. A legtöbb böngészőhöz beszerezhető nyelvhelyességet ellenőrző beépülő modul (plug-in), amit illene használniuk azoknak, akiknek csak véleményük van, de a nyelvtan nem erősségük.
Húha! Ez itt nem a korrektor blog? ...bocseszpápa!
Donor 2009.01.18. 13:43:37
Könyv szaga meg ilyesmi...nekem mindegy min olvasom. A tartalom a lényeg. Ha egyszer belemerülök egy történetben akkor ott vagyok benne függetlenül attól, hogy milyen megjelenítőről olvasom.
A notebook nehéz, de azon is olvastam már regényt. A könyvek nagyok, sok helyet foglalnak, sérülékenyek és legfeljebb két darabot tudok magammal vinni ha el nem felejtem. A PDA mindig nálam van, több könyv van rajta mint ami elfér egy házi könyvtárban és bármikor bárhol elővehetem.
Ágyban is kellemesebb olvasni. Nem bántja a szemem mert nem kell hozzá hülye külső világítás amitől viszont megfájdul a szemem és kicsi könnyű, nem nyomja a hasamat a sarka.
Az meg hülyeség hogy bántja a szemet meg ilyesmi. Utoljára a 60Hz-re állított CRT monitor bántotta a szememet.
Mi változik az új technológiával? Az égvilágon semmit, a regények megmaradnak, sőt könnyebben hozzáférhetővé vállnak, kellemesebb lesz az életünk, és ha végre megszűnik a papír használata akkor több fa maradhat életben.
És ezen szerencsére a fanyalgó vénemberek sem változtathatnak, legfeljebb kimaradnak egy jó dologból.
gonnaburninflames 2009.01.18. 13:50:14
Mi a megoldas? A "felgyorsult vilagunkban" hogyan veszed ra az embereket/fiatalokat, hogy vegyek kezbe az Hejsirasi Soztar-ot (online vagy urambocsa offline valtozatat)?
Jo, 100-bol 10 megteszi, mert megvan a belso ertekszintje ami motivalja.
De mi van a masik 90 emberrel? "Ez csak az internet, kit erdekel, h mit irok?"
Neveld meg a birkakat es pasztor lesz beloled. Kivetel ha lehuznak a szintjukre, vagy belefaradsz.
gonnaburninflames 2009.01.18. 13:52:34
off
"kellemesebb lesz az életünk, és ha végre megszűnik a papír használata akkor több fa maradhat életben."
A sok muanyag elhozza a Nirvanat.
Fuss neki megegyszer. ;)
on
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 13:53:08
Az utóbbi tíz könyvet, amit nem ajándékba kaptam, telefonon olvastam el, MEK és egyéb forrásokból, HTML formában. A telefon elfér az ember zsebében, nem tudsz munkahelyi vécézés közben tíz perc nyugalom mellé könyvet bevinni :) Lehet a buszon fél kézzel kapaszkodva is olvasni, mert nem kell lapozni. Nagyítható-kicsinyíthető, ahogy éppen tetszik. Kereshető, könyvjelzőzhető, sötétben nem kell világítás hozzá, satöbbi.
A tíz könyvből hét regény, egy szakkönyv és két ismeretterjesztő. Tök ugyanaz a tartalom, mint a papíros könyvben. Nem ugyanolyan, mint a papíros, hanem jobb.
TakerOne · http://www.taker.hu 2009.01.18. 13:53:42
a nyáron balatonról hazafele vonaton szépen belőttem iphone-on a mek.oszk.hu-t, és Rejtő kisregényt olvastam, mondja valaki hogy ez nem jobb mintha ablakon kifele bambulok...
zsoltix 2009.01.18. 13:56:54
gonnaburninflames 2009.01.18. 13:57:43
"A telefon elfér az ember zsebében, nem tudsz munkahelyi vécézés közben tíz perc nyugalom mellé könyvet bevinni :) Lehet a buszon fél kézzel kapaszkodva is olvasni, mert nem kell lapozni."
Nem elsz te egy kicsit tulporogve?
Büdösgyökér 2009.01.18. 14:00:29
A fanyalgó vénemberek idióta és megfoghatatlan szokása az, hogy könyv beszerez, elolvas, továbbad. Na, ezért jó a nyomtatott irodalom. A digitális is jó lenne erre, abban az esetben, ha a PDA vagy eBook-olvasó olyan alapfelszereltsége lenne az embereknek, mint a pénztárca, zsebkendő vagy mobiltelefon.
Donor 2009.01.18. 14:00:46
Sok könyvem van. (el is olvastam) Egy egész falat beborít a lakásban a könyvespolcom, de a telefonomon még így is több regényt tárolok. A műanyag pedig újra hasznosítható, a papír pedig csak minőségi romlással.
Itt szeretném megjegyezni, hogy a rengeteg papír alapú könyv elolvasása ellenére pocsék a helyesírásom, akkor is pocsék volt amikor a számítógép még cocom listán volt.
Most legalább van helyesírás javító plug-in :)
Ezek után szerinted mi a véleményem az internet negatív hatásairól? ;-)
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 14:01:25
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 14:02:45
Büdösgyökér 2009.01.18. 14:04:30
"Neveld meg a birkakat es pasztor lesz beloled. Kivetel ha lehuznak a szintjukre, vagy belefaradsz."
Inkább lehúznak, ebben igazad van De csak rajtam múlik, hogy hagyom-e vagy sem.
Chupa (törölt) 2009.01.18. 14:05:00
Az ebook olvasás mellesleg (amerre én járok) kevéssé elterjedt, legalábbis én még soha sehol nem láttam mást ebookot olvasni.
Büdösgyökér 2009.01.18. 14:05:50
"mai telefonokban szokott lenni böngésző. Minden digitális tartalom kódolható HTML-ben. Nekem inkább az a rejtély, hogy miért nem használják erre többen."
Igénytelenség.
Stupidella 2009.01.18. 14:07:49
zsoltix 2009.01.18. 14:10:52
Donor 2009.01.18. 14:11:18
Mobiltelefon ahogy mondod pl. mindenkinek van. Ha erre lenne igényed akár azon is olvashatnál.
Tehát itt nem a lehetőség a korlát legfeljebb az igény.
Értem én hogy az öregek megszokták, ezt szeretik. Szíve joga mindenkinek a saját szokásait szeretni, de ha valaki nem ezt szereti az nem feltétlen rossz, nem lesz hülyébb tőle, de ha mégis, akkor sincs joga senkinek beleszólni ebbe.
Büdösgyökér 2009.01.18. 14:12:12
Félre érted: nem a módja igénytelen, hanem az, hogy nem használják ki az emberek. Erre értettem.
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 14:12:32
Donor 2009.01.18. 14:15:39
zsoltix 2009.01.18. 14:19:33
gonnaburninflames 2009.01.18. 14:20:29
"Miért volna igénytelenség? Nekem nincs gépem,én is telefonról netezek."
Ez nem igenytelenseg, hanem trendi a felgyorsult vilagunkban. :o)
Ronald 2009.01.18. 14:20:47
smartdrive 2009.01.18. 14:22:12
Büdösgyökér 2009.01.18. 14:22:52
"Értem én hogy az öregek megszokták, ezt szeretik. Szíve joga mindenkinek a saját szokásait szeretni, de ha valaki nem ezt szereti az nem feltétlen rossz, nem lesz hülyébb tőle, de ha mégis, akkor sincs joga senkinek beleszólni ebbe."
Véleményt alkotni mindenkinek jogában áll. Beleszólni is. Az egy másik lapra tartozik, hogy ha adott egy telefon ami képes hosszabb szövegeket megjeleníteni, azt kihasználják-e az emberek vagy sem. Szerintem nagyon kevesen használják a telefonjukat irodalmi alkotások olvasására. De csak tippelek. Nekem is van PDA-m és vannak rajta könyvek is. De még mindig több könyvet olvasok nem digitális formában, mert könnyebb beszerezni a nyomtatott formátumot, mint a digitálisat. Ha az arány megfordul, akkor baromi jó lesz, mert lehet belőle divatot teremteni. Addig marad a hagyományos nyomtatott szöveg és én továbbra is maradok vénember és sznob. ;)
Palincs 2009.01.18. 14:26:14
Ez azért elég objektív dolog. Látáskutatásnak nevezik az ezzel foglalkozó tudományt, mondjuk én is azért vagyok ilyen okoska, mert egy haverom pont ezzel foglalkozik. Aszongya, egyrészt sokkal kontrasztosabb még ma is egy papír, mint akármilyen villanyos izé, másrészt igenis jobb a szemnek, ha külső megvilágításban látjuk a betűket.
Jó, az is igaz, hogy a "ma még" az kb. három évvel ezelőtt volt.
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 14:29:41
Ízlés kérdése, mi számít könnyen beszerezhetőnek :)
kis patkány 2009.01.18. 14:32:40
Aha... aha...
Aztán betoltam a fűnyírót, és szebben nézett ki.
Én könyveken nőttem fel, 20 évesen tanultam meg számítógépet kezelni. És az a véleményem, hogy a könyveknek, újságoknak határai vannak, nem ad akkora látókört, mint az igényes, érdeklődő böngészés.
Ráadásul a mai gyerekek már 2-3 évesen(!!!) elkezdik kezelni a gépet, csupán egy kultúrát, egy szemléletet kell a kezükbe adni, és utána hagyni őket fejlődni.
Ha felnő, és lesz egy újabb fűvágási módszer, nem fogom neki mutogatni a fűnyíró működését, mert baromira nem fogja érdekelni.
Azt sem fogom erőltetni, hogy könyveket olvasson, mert én elismerem - sokakkal ellentétben -, hogy a következő nemzedék mindig okosabb az előzőnél.
Ezmegaz 2009.01.18. 14:34:41
320*240 felbontás szerintem is kevés, ezért rendeltem egy sony prs505-et. :D
Amúgy mindegy ki min olvas, lényeg hogy olvasson! Én is szeretem a könyveket, de az ebook költséghatékonyabb. Ami kell azt leszedem a mek-ről.
Szlovákiában élek, itt viszonylag nehéz magyar könyveket beszerezni, és a választék is soványabb.
ENNYI! MENNYETEK OLVASNI!!!!
flugi_ · http://fundi.blog.hu/ 2009.01.18. 14:37:55
2009.01.18. 14:50:18
gonnaburninflames 2009.01.18. 14:53:17
"mert én elismerem - sokakkal ellentétben -, hogy a következő nemzedék mindig okosabb az előzőnél."
Ez marhasag. A kovetkezo nemzedek az elozo generacio tudasara epul. Nem ugy megy, hogy megszuletnek, aztan hopp, fabol vaskarikat csinalnak.
Ez csak egy nick 2009.01.18. 15:10:26
Régen komoly infrastruktúra kellett ahhoz, hogy a kéziratból könyv legyen. Ma már szerintem az írók is szövegszerkesztővel dolgoznak, amelynek a végterméke két kattintással elhelyezhető a neten és az író profitál belőle, a kiadók meg nem. Így egyszerűen kitalálták ezt az ostoba dumát, amit a sznobok meg is kajálnak, hogy a nyomtatott könyv más, az valami felsőrendűbb dolog... Egy lószart.
Ugyanez figyelhető meg zenei fronton is: régen szükség volt a kiadókra, hogy eljuttassák a hallgatókhoz a zenét, a zenekar képtelen lett volna ezt leszervezni. Ma felrakja a Facebookra és a Youtube-ra a klipet ahol bárki meghallgathatja, a kiadók pedig hoppon maradtak.
Intercityvel és személyautóval is praktikusabb megtenni a Bp-Szeged távot, mint gőzmozdonnyal vagy lovaskocsival. Lehet, hogy a 150 éves közlekedési eszközöknek van egy fílingje, de a maiak mégiscsak jobbak.
Ez csak egy nick 2009.01.18. 15:11:55
Tehát: Dögöljön meg mindenki, aki ebook-ot olvas és digitálisan hallgat zenét, megfosztva engem a bevételeimtől!
omark 2009.01.18. 15:55:16
gonnaburninflames 2009.01.18. 16:12:23
"hogy a nyomtatott könyv más, az valami felsőrendűbb dolog... Egy lószart."
A webgetto...bocs...webketto ifju gyermeket hallottuk.
Amen.
TA (törölt) 2009.01.18. 16:33:56
könyvmániás családban nőttem fel 12-14 évesen ifjúságiirodalmon, egzisztencialistákon, természetbúvár könyveken, nálunk érték volt és érték a könyv
élmény volt több száz éves vagy gépfegyverrel átütött köteteket, a múltat tartani kezemben, most is az volna de be kellett látnom teljesen felesleges és haszontalan kivennem a kötetet a vitrinből, hamar tönkremegy vagy elavult (pl.: Pallas, szakkönyvek)
pc-t 16 éve használok (IBM DOS, emlékszik még valaki? :D), könyveket neten olvasok, onnan hallgatok, nem érzem hátránynak, aki akar él a technikával
minimális történelmi ismeretekkel pedig azt is beláthatja bárki, hogy az emberiség és kicsiny hazánk lakosságának többsége eddigi létezése során analfabéta volt
a betűket tartalmazó státuszszimbólum telefon, az internet divatossága akár még a hátrányos helyzetű csoportok körében is divatossá, minimumkövetelménnyé teheti az írást-olvasást, így azok az emberek is találkozhatnak hosszabb és komolyabb szövegekkel, akik máskülönben soha, ezt káros tendenciának nevezni ostobaság
egyébként meg internetisforporn :P
www.youtube.com/watch?v=W31ue-9u4z4
Nappali őrség 2009.01.18. 17:37:32
És már megjelentek a második generációs netező gyerekek is, akiknek az email is lassú :/ és nem kommunikálnak levelekben sem, kizárólag MSN-en meg SMS-ben. Blogba meg nem írnak megjegyést. Jó, ha egyáltalán belelolvasnak.
roomann 2009.01.18. 18:04:52
Én például imádok az udvarunk diófája alatt, csöndes délutánokon, madárcsicsergés mellett, laptopomon olvasgatni, de ha éppen arra vágyom, leemelek egy beckettet vagy kafkát a könyvespolcról és átadom magam a papíralapú műélvezetnek. :)
Legyünk hát nyitottak és szedjük ki magunknak a világból azt, ami hasznos és próbáljuk meg eltávolítani belőle azt ami nem, legalábbis a saját világunkból, a szomszéd lelkét nem kell megváltanunk.
Nyitottság, nyitottság, nyitottság..
roomann 2009.01.18. 18:07:04
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.18. 18:16:59
1. Mindig előásom, most is: volt egy indiai sztori, mely szerint az ottani papság erősen tiltakozott az ellen, hogy a szent szövegeiket leírják, mert akkor minden (buta) ember elolvashatja, mert nincs szükség arra, hogy fejből megtanulják ezeket. Most ugyanez van pepitában.
2. Középiskolás koromban volt egy nagyon jó gimnáziumi műalkotások elemzése-tankönyvem. Az volt benne a jó, hogy tele volt képekkel, az egész témát felölelte Mezopotámiától Makovecz Imréig, a legelejétől a teljesen kortárs, akkor még pár éves műalkotásokig. Mindig álmodoztam arról, hogy milyen jó lenne egy ilyet kiadni, csak éppen 6-8 kötetben, még teljesebb formában. Gondoltam, ilyen sosem lesz, mert ez rohadt drága, Magyarországon nincs is piaca, talán angolul.
Most azért vagyok a Wikipédia (és tágabb értelemben a digitális tudás) mellett ennyire elkötelezve, mert ugyanazt tudja, mint az a rajztankönyv, csak sokkal magasabb szinten: tele képekkel, az információk teljességét nyújtja, az egy perccel ezelőtt történt dolgokig bezárólag, kvázi ingyen. Az meg, hogy ebbe én is beleszólhatok, egyenesen hab a tortán.
3. Még egyszer leírom (ígérem, többet nem), hogy lehet, hogy nem az a baj, hogy Jókait nehéz digitálisba erőszakolni, hanem az, hogy szegény Móric már nem érték. Ebből is látszik, kár volt belém a sok irodalomoktatás. (Pedig népszerű kortársat, Pelevint, Ecót, Grasst olvasok néha.) Persze Jókait olvashatja, akinek erre van kedve.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.18. 19:12:19
Van (lesz) ilyen médium, ami nem hátulról megvilágított, az e-papír, még elég nagy újdonság. Egyébként nem csak a megvilágítással van a baj, állítólag ez az "éppen elolvasható" felbontás sem pihenteti a szemet.
@KGyST:
Nem is rossz ötlet, most, hogy leszedtem róla a keresztvizet, letöltöm az Jókaitól Arany embert, felteszem az Eee-re.
dawe 2009.01.18. 22:17:12
Egyrészt a sok netezésnek, google-kereséseknek hála újabban már bármilyen szöveggel találkozok, kapkodva csak a lényeget próbálom megkeresni, átugrom a címet, a hosszú bekezdéseket, és csak a legfontosabbra koncentrálok. És bár elég gyakran ez az agműködés gyorsan eredményre vezet, néha viszont hátráltat.
Másrészt el sem tudom képzelni, mennyivel egyszerűbb lett volna annak idején történelmet (vagy szinte bármilyen más tárgyat) tanulni, ha lett volna akkor egy jó magyar wikipédia (vagy valami hasonló), ahol az összefüggéseket sokkal könnyebb átlátni a megfelelő linkek segítségével.
Egyébként én már egyetemen is inkább vettem egy jó minődégű monitort (100Hz-es crt), minthogy kinyomtassak ~1000 oldalt félévenként.
Sloow 2009.01.19. 10:59:04
valaki említette, hogy a TV filmek kinyírták a Mozit és hogy ez ugyanolyan természetes folyamat
szerintem ezek a dolgok nem természetesek,
hiszen nem arról van szó, hogy valamilyen műfaj kimerült és idejét múlt, hanem arról, hogy nagyon rövid idő alatt, valami jóval harsányabb, ám silányabb minőségű "termék" elnyomja és kiszorítja
ez azért elgondolkoztató? vagy nem kell ezen gondolkozni, csak sodródjunk?
elvárod az "öregektől", hogy amit adsz nekik, egyék meg, ne gondolkozzanak, hiszen már "öregek"? csak ragaszkodnak a régi szarhoz és nem elég nyitottak?
no mindegy, szerintem, főleg a kisgyerekeknek jót tesz, ha nyugodtan el tudnak merülni tisztán egy remek írásban, kényelmesen olvasva, a többi "látványelemet" a fantáziájukra bízva és ez segít normálisan gondolkozni is, hiszen egész nap csak ömlik a médiából a kikerülhetetlen fos és a multiélmény.
Sloow 2009.01.19. 11:09:52
ezt hogy? lehet félreértem, keveset olvasok és rossz a szövegértésem...;)
hát biztos nem gondolod ilyen nyersen. nyilván lehet valamit nem szeretni, én sem szeretem kb a fél magyar irodalmat, de hogy "már" nem érték? ezt hogy? akkor mi az érték? egy jó keresőmotor? és ha kiírtjuk az "értéktelent" mit fog keresni? cipőmárkákat? (/me sarkít, ne pöccenj)
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.19. 13:38:07
És ezt így most komolyan. Ilyen nyersen, de.
Különösen a magyar oktatással kapcsolatban, amelyik elélvez a gondolattól, hogy nem kell semmi olyan ismeretet nyújtani, aminek köze volna az itt és mosthoz.
Hogy a történelmet befejeztük a második világháborúval, (gondolom, most a rendszerváltással) mert "ami utána jön, az már olyan kényes", szerintem irodalmat tanulni is nagy baromság, akit érdekel, az olvassa ezt, de a tanulástól egész generációknak elvenni a kedvét ezzel a dögunalommal, az több, mint etikátlan, az egyenesen maga a működés-, sőt, életképtelenség.
Móricz lehet, hogy érték azoknak, akik ezt a baromságot lenyomják generációk torkán, meg lehet érték másoknak is tőlem, de nem nekem. Egyébként nem ő tehet róla.
Vegyük úgy, hogy mindenkinek más az érték, és ezt így a huszonegyedik század elején már valamilyen szinten a megyar oktatás is appercipiálhatná. Ha lenne működőképes távoktatás már a középiskolában, és mindenki azt tanulna, ami őt valóban érdekli, akkor ha valaki azt mondaná, hogy szerinte a Móricz az érték, akkkor azt akceptálnám.
De hogy attól érték, hogy bekerült a kötelezők közé, azt már nem.
2009.01.19. 15:14:01
Sloow 2009.01.19. 19:48:31
minden, ami klasszikus irodalom, alapja a mai modern irodalomnak és az akkori írók nagyrésze a közéletben is szerepelt, így a társadalmunknak a kultúránknak is
ezt így leszólni és semmibe venni hiba
kérdezz meg pl egy mai magyar fiksön írót a véleményedről, kizárt dolog, hogy osztja veled
ami alap, az alap, max nem tetszik neked, amit (pl Móricz esetén) teljesen meg is értek
az oktatás más kérdés, nem amiatt érték valami, mert pár gyök eldönti mi a kötelező olvasmány
laccc 2009.01.19. 23:03:38
Osztom a véleményed, f***om az irodalomba... :))
tanarurkerem · http://palocz.hu 2009.01.22. 09:41:20
Szakmai folyóiratot olvasni weben, hivatkozásra kattintani, információt egyből megkapni, rendszerezni könnyedén és ezt másokkal megosztani, gondolatot bitbevésni és azonnal elérhetővé tenni, azon nyomban reakciót kapni szédületes érzés. Könyvtárazzon két hónapot, katalógus fiókot húzogasson, olvasóval hónapok alatt információt cseréljen az akinek két anyja van.
Bicskával sétapálcát faragunk, láncfűrésszel fát vágunk. Aki így tesz az boldog, aki fordítva az hülye.
A gyerekeket meg ettől félteni felesleges! Hagyni kell őket megtanulni használni az új eszközöket, ha már megtanítani nem tudjuk, mert mi is most tanuljuk.
smidgen 2009.01.25. 16:17:31
gondolom az az 1.8millió szerencsétlen aki panelban lakik, már ennek az egésznek örülne könyv nélkül is
ferenckovacs · www.ferenckovacs.com 2009.01.26. 14:46:11
Addig marad a szép nagy könyvespolcom és a csillagozás és megosztás a Readerben :)
Nekem bőven van türelmem egy Stephen King vagy Koontz 1000-1500 oldalas könyvét elolvasni... sőt bárcsak tovább tartana (gondolom sokszor). Hülyeség, hogy az embernek nincs türelme a nagy terjedelmű szövegeknek. A hosszabb teszteket is sokkal szívesebben olvasom, mint a nyúlfarknyi vélemény nyilvánításokat két képpel pl.
A könyvek értékek, nem azért mert papíron van, hanem az információ miatt ami benne található (most regényektől eltekintve). Én bőven el tudnám képzelni, hogy elektronikus könyvet olvasok (persze kényelmesen a fotelben) és amit fontosnak tartok kirakom megjegyzésbe. Ez nagyon király lenne.
A regények terén régebben láttam egy olyan próbálkozást, hogy a google maps-ban lehetett ugrálni és olvasni a könyvet. Ehhez kapcsolódóan, pl. én teljesen le voltam nyűgözve mikor King: Végítélet könyvét olvastam és utána berepültem a regényben említett utakat és városokat (Google Street View)!