A kommentezés engedélyezésén kábé egy éve töprengtem el, mikor olvastam a Képviselő Funky moderációs elveiről szóló postját. A lényeg:
A blog bármely bejegyzéséhez bármely regisztrált felhasználhó hozzászólhat. Ez a hozzászólás azonban nem jelenik meg egyből a blogon, hanem csak akkor, ha valamelyik szerkesztő áldását adta reá. És itt ugrik a közmondásos majom a közmondásos vízbe. A blog minden egyes bejegyzéséhez legfeljebb 30, azaz harminc hozzászólást fogunk engedélyezni. Miután megszületik a harmincadik olyan hozzászólás, amelyet publikálásra érdemesnek tartunk, az adott bejegyzésnél lezárjuk a kommentezés lehetőségét.
Számomra azért volt szimpatikus ez a moderációs irányelv, mert az értékes (a szerkesztők által értékesnek gondold) kommentek engedélyezésére helyezi a hangsúlyt.
Legutóbb a Beol.hu vezetett be a korábbiaknál szigorúbb moderálási elveket. Ugyancsak abból a megfontolásból, hogy kezelhetőbb legyenek a threadek.
A kommentelési lehetőséget sokan csetelésre, offtopik témák felvetésére, spamelésre, direkt marketingre és - páran - trollkodásra használják. Mindezek a jelenségek pedig a bloggert/szerkesztőt, a tartalom gazdáját egyre több feladattal látják el. Ma már egy népszerűbb blog esetében a kommentek moderálása több időt vesz el, mint maguknak a postoknak a megírása.
Aki pedig nem ápolja a kertjék (nem követi figyelemmel a postjainál kulminálódó threadeket), az később már csak bajosan fog tudni kezdeni bármit is az öntörvényűvé váló kommentáradatokkal.
Bezárjuk-e a kommentelési lehetőséget? Régebben azt gondoltam volna erről a lehetőségről, hogy azért nem oké, mert elvi szinten mond ellent mindennek, amit a közösségi webről gondolunk.
Csakhogy. Csakhogy közben a web tényleg mindenkié lett. Blogot indítani, Twitter accountot regisztrálni, Facebookon fent lenni ma már minden ember számára megugorható dolgok.
Éppen ezért lehetséges, hogy elegendő, ha más blogokon, a Facebookon vagy Twitteren vagy Google Readeren megjelenő, releváns kommenteket (reakciókat) engedi be / engedi visszalinkelni egy blogger a saját postja alá.
A másik lehetőség, ha a kommentelők whitelistelve vannak. Vagyis csak a megbízhatónak jelölt kommentelők kommentjei jelennek meg moderáció nélkül a post alatt. A többiek pedig a Képviselő Funky irányelvei mentén előmoderálva kerülhetnek csak ki kommentjeikkel.
Mert mire is jó valójában a kommentek engedélyezése? Hogy a kommentek kiegészítsék, kritikákkal, reakciókkal, plusz információkkal gazdagítsák az adott témát, amit a post felvet.
Arról nem beszélve, hogy jellemzően egy blog látogatóinak több mint 90 százaléka sosem vagy ritkán kommentel. És őket leginkább az rémíszti el a kommenteléstől, hogy kialakul egy olyan kommentelői mag, akikkel ő nem szeretne leállni vitatkozni.
A parttalan threadek tehát nem csak a bloggert, szerkesztőt zavarják, hanem az olvasók csendes többségét is.
Mondom, az egész témakör elég bonyolult. És én sem vagyok biztos abban, hogy mi itt a jó megoldás. Egy biztos, valamiféle irányelveket mindenkinek követnie kell.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.01.31. 13:38:32
A Wikipédia használatát is korlátozzuk, hasonló megfontolásokból?
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2010.01.31. 14:04:23
Kuruttya 2010.01.31. 14:27:26
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.01.31. 14:49:47
A WP szerkesztése már jó ideje elkezdett hülyülni. Hasonló megfontolásokból.
Monomán idióta pont ugyanannyi van, viszont az értelmes szerkesztések száma megbízhatóan csökken #gratulálok
[nev] (törölt) 2010.01.31. 15:16:54
nem különösebben érdekli őket a poszt utóélete. nem törődnek a kommentekkel. se az első 30-cal, se az első 300-zal.
egy másik csoport meg az poszttal nem törődik különösebben, és sok esetben offtopic folytatnak hullámzó szinvonalú vitákat. ez a csoport gyakorlatilag fórumként használja a blogokat.
szerintem ez a két csoport van: az passzív olvasók. és az aktív fórumozók.
Fazz 2010.01.31. 15:29:19
Összefoglalva tehát szerintem itt a dolog esszenciája az, hogy ne essünk abba a hibába, hogy minden közösségi fórumot összevonunk a web2 fogalma alá, hiszen ezek adott esetben nagyon különbözőek elehetnek. (Ezért nem lehet egy blog-ot a Wikipedia-hoz hasonlítani.)
zoltanhosszu · http://www.zoltanhosszu.com/ 2010.01.31. 15:45:37
A posthoz annyit, hogy szerintem a 30 hozzászólás lehet, hogy kevés egy olyan vita/beszélgetés indításához a fórumhoz, ahol tényleg érdeklődnek az emberek, de mondjuk a 3-400 persze nyilván sok.
Valahol a kettő között lehet az álomhatár, szerintem 100 előmoderált hozzászólás biztosan elég, egy jó beszélgetés kialakításához. Mert a fórum funkciója nem csak az, "hogy a kommentek kiegészítsék, kritikákkal, reakciókkal, plusz információkkal gazdagítsák az adott témát, amit a post felvet", hanem, hogy a közösségnek, a blog olvasóinak felületet biztosítson a post témájával kapcsolatos komolyabb beszélgetéshez.
Le a trollokkal!
[nev] (törölt) 2010.01.31. 16:07:26
basszus. ha nem akarsz offtopik hozzászólásokat akkor ne engedd a kommentet. mond azt: lehet írni levelet. és el fogod olvasni (vagy nem). esetleg kijavítod a hibát, amit vétettél, vagy majd a következtő posztban nyilvánosan megköszönöd az észrevételt. vagy csak private. valahogy. és akkor nem kell komment. mert minek. mire jó az, hogy néhány poszt végén van néhány komment. akkor legyenek privát weboldala.
mit mond ez a felvetés. nagyjából ezt. lehessen hozzászólni, mailben, de nyilvánosan kapcsolódni a poszthoz ne lehessen. csak visszalinkelve riposztolni. és a visszirányú linkekre lehessen keresni. de más blogjába beleírni ne lehessen. mert az egy privát weboldal. és mindenki nyisson magának egy önálló lapot, és ott fejtse ki saját világnézetét. na pont így indult a web. basszus.
és szinte a kezdettől fogva működtek mellettük fórumok, ahol nyilvánosan lehetett csevegni. persze a legtöbb fórum egy konfúz betűtenger volt, amibe gyakorlatilag névtelenül be lehetett írni minden szart. az olyan volt, mint egy nagy óceán. voltak benne békésen úszkáló halak, és voltak olyanok is, akik egymást meg akarták enni reggelire úgy vicsorogtak, mint a ragazdozók.
és szerintem ez addig volt ez a dolog progresszív, amíg ez a két műfaj, a weblap és a fórum nem volt összekeverve. és nem volt blog. a blog szerintem olyan, mint a a "lakodalmas rock". néhány évig nagyon népszerű, de aztán eltűnik.
egyszerűen azért, mert komoly ember nem nyit blogot. a komoly tudós, vagy művész a fórumokat olvasva egyszerűen retteg, hogy azt fogják mondani, tisztelt uram, ön egy tökfej. ezt fogják az életművére írni. és nem tud azzal mit kezdeni. és fél a nyilvános kudarctól. ezért nincs blogja.
szerintem ez botrány. vissza kellene térni ahhoz az eredeti felfogáshoz, vannak a privát weboldalak, és a nyilvános fórumok. szerintem.
----
ugyanez kell a wikipédia esetén. kellenek privát wikik. amiben minden alapítvány, vagy csoport leírja a saját világnézetét arról, hogy mi a "kakadu". és kell egy közös wiki, ahol meg folyton felülírják a "kakadisták" egymást. éppen mi van felül az van. de mellette van egy csomó önálló "kakadu" szócikk. és ennyi. szerintem.
[nev] (törölt) 2010.01.31. 16:27:27
én az másodikba. nem ismerek 1 olyan bloggert se akinek komolyan érdekelne a véleménye. komolyabban mint akármilyen névtelen fórumozóé. számomra web2 így pont ugyanaz, mint kezdetben a fórum. én mindig is tagadtam a ti forradalmatokat. nekem nincs is blogom.
van weblapom, és leírok pár dolgot pdf-be, de azt nem fogom idelinkelni nektek. mert én nem akarom, hogy akár csak 1 kommentelő is odakakáljon valamit. mindenki kakáljon a saját háza táján, vagy a nyilvános kakildákba. ezekbe a text boxokba. így érthető?
Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2010.01.31. 16:42:58
A "real user" úgy működhet, hogy az ember besétál az Indexbe, megmutatja a személyiét, belép, hogy melyik user is ő, ott beírja a személyes adatokat, és kap egy kis megjegyzést, hogy akkor ő valódi. A Twitteren van ilyen, igaz, ott más okból.
Fazz 2010.01.31. 16:59:32
@[nev]: Azért a levél meg a moderált komment nem ugyanaz. Kommentelni egyszerűbb, mint levelezni. Persze lehetne levelet is küldeni, csak ez a nagyon kicsavart módja annak amit én írtam. Tulajdonképpen egyről beszélünk, csak te kicsit kisarkítva mondtad. Én a te "privát weboldalaidat" nevezem blog-nak, és levelek helyett inkább moderált kommenteket használnék, mert az egyszerűbb. Aztán később fórumokról beszélsz te is, meg a wikipediaról. De a fórum szerintem nem blog, a wikipedia meg még inkább nem az. Amúgy nagyjából szerintem ugyanazt mondjuk, két kis különbséggel. Az egyik, hogy más dolgokat értünk blog alatt. (Szerintem a blog inkább van közelebb egy privát oldalhoz/hírsite-hoz, mint egy fórumhoz.) A másik pedig, hogy a moderálás mint olyan, nem eredendően gonosz.
Éjszakai őrség · http://eo.blog.hu 2010.01.31. 17:11:28
zoltanhosszu · http://www.zoltanhosszu.com/ 2010.01.31. 17:30:41
Miert gondolod amugy, hogy kommentekbol csak 'kakilda' lehet? Nem alakult ki most is egy ertelmes beszelgetes? Az, hogy nem publikalod a velemenyed egy blog formajaban, csak annyit jelent, hogy nincs benned egy kis ujsagiroi vena, ami persze egy cseppet sem gond, de attol meg ne iteld el azokat akikben van.
Valakiember (törölt) 2010.01.31. 17:40:39
Hogy miért is?
Mert így a blogger a kénye-kedve szerinti véleményeket engedi be. Tehát ha a például hiú, vagy csak spontán egoista, akkor a magasztaló, helyeslő, egyetértő, stb. kommentok kerülnek csak be, a többi megy a pöcegödörbe...
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.01.31. 17:45:09
1. Csak annyi, hogy a "Túl Nagy Látogatottságú Blog" szerzője grantel moderálási jogokat a kedvenc tíz kommentelőjének, amiket akármikor visszavonhat. Máris tizedannyi munkája lesz.
2. Menjünk egy lépéssel tovább. Mindenki kap moderálási jogot (ez így persze nem működne), de csak egy kicsit.
Mondjuk, van a kommenteknek egy kitüntetett helye, talán fölülről az első, oda akar mindenki kerülni. Minden user minden kommentet egyszer temethet és egyszer emelhet, és a sorrend eszerint változik. A jó hozzászólások így felemelkednek a legjobb pozícióba, a legrosszabbak meg mennek a süllyesztőbe.
Folytatni lehet, de nem érdemes. Ha a blogplatformok fejlesztői tíz év alatt nem találtak ki ennyit sem, akkor ezután sem fognak rájönni.
Fazz 2010.01.31. 17:53:39
egy másik senki 2010.01.31. 17:57:44
én tudnám ajánlani mindenkinek a slashdot moderálási rendszerét. De nem párperces meló lenne a programozóknak.
slashdot.org/moderation.shtml
munkacsikristof 2010.01.31. 18:19:14
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.01.31. 18:26:48
Én meg itt elővezetek két példát, h lehet ezt jól is csinálni.
NB a kommentelés nehezítése/lehetetlenné tétele a monománok helyett kollektíve büntet mindenkit, márpedig tudjuk, hogy az ilyen rendszerekben mindenki rosszul jár, kivéve a bűnösöket, ők ugyanis kitalálják, hogy lehet a dolgokat megkerülni.
Ez esetben egy értelmes párbeszédet limitálunk, a torllok meg mennek a következő helyre (Wikipédia, fórumok, akármi) trollkodni, ők soha nem járnak rosszul.
[nev] (törölt) 2010.01.31. 19:34:19
így van. ad absurdum vitatkozthatnánk itt a téligumikról is, legfeljebb ki lenne moderálva.
én azt látom, hogy vannak a fórum jellegű blogok, ahol sok a komment, és van van egy csomó személyes weblap, ahol meg alig van. ahová elég lenne egy vendégkönyv is.
és kétségtelen, hogy a kettő között van átmenet, de az nem forradalom, hanem átmenet. én ennyit állítok. a lényegi szerepet továbbra is homepage, és a fórum tölti be. azaz a web2 egy camouflage, álca, parasztvakítás.
[nev] (törölt) 2010.01.31. 19:44:28
mondjuk worluk kijelenti, hogy ő kerek perec hülyének tart minden keresztényt. és ezt megindokolja. és ez egy fórumnyitó topik. és erre érkezik tengernyi komment.
de ez nem az a fajta blogírás, hogy kedves naplóm. ma a suliban irodalomórán az isteni színjátékot tanultuk. na ez a dante. micsoda fazon. nem is gondoltam volna, hogy a 13-14. században ilyen jókat írtak már. ma szerelmes lettem dantéba. apropó szerelem. ma észrevettem, hogy julcsinak milyen szép hosszú combjai vannak. ez a naplóírás. mindkettő a kerszténységről szól. csak az egyik fórum jellegűen, a másik meg személyes weblapként.
na, nem ragazom ezt tovább.
sinkovits · http://thinkdigital.blog.hu/ 2010.01.31. 19:53:11
Szerintem ez nem annyira jó. Persze a blog legyen a bloggeré, dehát minek csinálja? Kinek csinálja? Ha az olvasó nem nyilvánulhat meg az nem feltétlenül szerencsés megoldás.
◄ViZion 2010.01.31. 20:00:03
Lehetne a viccesjátékos, marketing-jellegű, stb. linkeket automatikusan is szűrni.
Fentebb ajánlották már a moderátori jogok kiosztását a megbízható, rendszeres látogatóknak. Ez kitűnően működik a Prohardveren, aki baromkodik, azt meglepően gyorsan bannolják. A "rangod" pedig a nickel együtt megjelenik, tehát látni, h ki az újonc, vagy a régi motoros, ez is lehet a szűrés alapja néhány kiemelt témánál.
Lezárni a kommenteket... háát nem tenném KGyST le is írta a lényeget: pont a párbeszédet, és nem a trollokat szívatod.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2010.01.31. 20:28:47
agyvihar · http://agyvihar.blog.hu/ 2010.01.31. 20:39:29
Ebben a bejegyzésben pl.
kepviselofunky.blog.hu/2010/01/25/kosa#comments
Vannak ilyen kommentek az első 30-ban, hogy "Jéééézusmária.....", "Gyönyörű!"
Nem úgy néz ki, mintha a gyakorlatban működne, hogy csak a tartalmas hozzászólásokat engedik be. Gondolom belefáradtak a moderálásba, és ezért 30 után egyszerűen lezárják őket (persze az esetleges mocskolódók kiszűrésével).
A kommentek teljes tiltása sem lenne célravezető. Sokszor van olyan, hogy valaki hozzá tud tenni a bejegyzéshez kommentben, a szerzők időnként ezeket bele is szerkesztik a bejegyzésbe. A kommentek általában inkább hozzátesznek a bejegyzéshez, mint elvesznek belőle.
[nev] (törölt) 2010.01.31. 21:24:33
írhat mailt, és írhat a (moderált) vendégkönyvbe. és bárki hivatkozhat az oldalra. és a visszirányú linkek globálisan visszakereshetők.
innen indultunk hompage+google. ezt találják fel újra.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.01.31. 21:31:28
Az egész nem más, mint mérnöki munka. Vannak energiák, ezeket ügyes gépekkel meg lehet csapolni, és a saját céljainkra felhasználni.
Talán nem isten elleni bűn, ha idegombolom a saját gondolataimat erről (túl vagyok a 30-on, hh kimoderálhat:) ):
kgyst.blog.hu/2009/05/03/webketto_ember_hajtotta_gepek_tervezese
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2010.01.31. 21:34:56
[nev] (törölt) 2010.01.31. 21:47:11
nyilván meg van szabva, hogy mennyi pi-t kell generálniuk, és ez 30 komment körül jön ki.
pandorhu 2010.01.31. 22:17:49
A blog a elsősorban a gazdájáról szól, tehát fennáll a komment alárendelt szerepe a poszttal szemben. A komment egészítse/javítsa ki a posztot, de ne vonja el a figyelmet a posztról. Én a többoldalas kommenteket alapból ignorálom (a rövid egyet/nem/értek hozzászólások pedig nem sok vizet zavarnak). De ez egy másik téma.
A megoldás a
- white/black list a felhasználókra (trollok, gyűlöletkeltők, stb. azonnali bannolására; bizalom megszavazása egyes felhasználóknak) és a
- kommentek fel/le (nem több!) olvasók általi(!) értékelése - ez alapján lehet szűrni folyamatában a kommenteket (akár a blog gazdájának, akár az olvasóknak egyéni preferenciák alapján) és hosszabb távon a kommentelő profilja is kialakul, amivel megint lehet mit kezdeni.
Nem bonyolult és sokkal kényelmesebbé tenné a blog/fórum olvasást
Kontárblog · http://kontar.blog.hu/ 2010.01.31. 22:37:14
Kontárblog · http://kontar.blog.hu/ 2010.01.31. 23:26:50
mivan ha a 31.kommenter adná a legtöbbet?
babota 2010.02.01. 01:41:32
Komolyból: az, hogy egyesek automatikusan, mások pedig előmoderálás után jelenhetnek csak meg, könnyen zavart okozhat a threadben. A moderálás nyilván nem lehet realtime, tehát simán előfordulhat olyan, hogy a késleltetés miatt egy hozzászólás rosszkor landol a threadben, pl. azért, mert a témát már kivesézték a bizalmas júzerek. Szóval a moderálás idejére értelmetlenné válik az eredetileg értelmes hozzászólás.
De az autentikáció valóban megoldás lehet, valami értékes online profilhoz kötve... egy sima nick+email regisztráció nem nagy tét, de ha a kommenteléshez az iwiwes / facebookos arcunkat kell adni, akkor nyilván megfontoltabban osztjuk az észt.
b p 2010.02.01. 09:43:27
Ha a web2 útján elindultál végig kell menni.
Más út meg nincs (egyelőre)
trabant 601 · http://youtube.com/watch?v=Z3prOObnrmk 2010.02.01. 13:12:15
Egy lehetséges megoldás. Egy kis js. Lehessen szűrni hozzászólók szerint. Pl.: egy kattintás és már nem látom hozzászóló1 hozzászólásait, vagy kiemelve látom hozzászóló2 hozzászólásait.
facebook/iwiw kijátszható.
kulcsarb 2010.02.01. 18:03:46
deejayy · http://deejayy.hu/ 2010.02.02. 08:11:23
kulcsarb 2010.02.02. 10:09:52
kulcsarb 2010.02.02. 10:23:41
KGyST · http://repules.tumblr.com 2010.02.02. 11:39:51
Tudom, bunkóság, de a múltkori readeres kommentedből:
"
nezzunk mar utana h a google miert nem tette bele defaultbol a multitouchot a nexusba. megint az van h a kommentek ertelmesebbek, mint maga a cikk."
:)
helikopter 2010.02.03. 12:26:01
néha még a legnagyobbaknak sem sikerül, annak ellenére, hogy azért ők egy elég jó kis öncenzúrázó/trollszűrő rendszert vezettek be mostanában.
gauche caviar 2010.02.05. 19:49:23
A kommentelést programozással és funkciókkal lehet megoldani, az emberi tényezőre ne építsünk, mivel nehezebb megváltoztatni egy nemzet(értsd: nyelvi azonosság alapú közösség) megnevelése kicsit macerásabb, mint egy programkód megírása.
+/- ozás bizonyos idő eltelte a regisztráció óta, nem automatikusan megjelenő kommentek a rendszeresen negatív kritikát kapókra(szűrve term a 'rászállást' tehát több regelt felhasználótól kell begyűjteni sok kritikát).
de aztán még ott van, hogy ami jó megoldás a kommentelésnél, az nem biztos, hogy ugyanolyan jó megoldás a fórumozásnál.
Esetleg, többféle hozzászólás forma, pl 140 karakteres és 500 karakteres, és mondjuk 500 karakterest csak óránként 2-őt használhatsz el. Ez nyilván bonyolultnak hangzik, de asszem leprogramozva nem olyan vészes, mint ahogy hangzik :)
A Wave-ből is lehetne átemelni ezt-azt...
De idehaza a fő kommentelési terület a blog.hu-index.
Itt viszont olyan magasról szarják le a kommentelés minőségét, hogy az messze földön híres. Csak a PI számít, pörögjön az oldalletöltés mert azt lehet jól mutogatni a statisztikában, meg a médiaajánlatban, ebből van a nagy pénz (elég megnézni a blog ketrecbe kikerülő tartalmak nyitó sorait: "Unokájával maszturbált a nagymama mielőtt megette a cipőjét") – ennek a dolognak pedig a fröcsögés kedvez a legjobban. PI szempontból aranyat ér egy kitartó troll. (nem véletlen a kifejezés: kampánytroll. mkb egy DoS támadást nyom az adott vélemény elhangzásának érdekében. És ott vannak még a fizetett kommentelők a Velvetnél, sanománál, stb.)
Szóval a nagy kérdés, hogy mit akar a blog tulaja. Mert az axióma az az, hogy nagy látogatottság = több hülye, kisebb, de pontosabb látogatói kör = tartalamsabb kommentek, moderálás nélkül (ez most úgy hangzott, mint valami mosópor reklám..).
Na, mivel úgyis régi már ez a post, és úgyse olvassa el senki, ezért be is fejezem.