Az Apple jelentése szerint a szombati iPad Day-en körülbelül 300 ezer iPadet értékesítettek, beleértve az előrendeléseket is. A felhasználók egyetlen nap alatt nagyjából 1 millió alkalmazást töltöttek le a készülékre. Vajon az első eladási adatokból levonhatjuk-e azt a következtetést, hogy az iPad valódi forradalmat tud csinálni a webes tartalomfogyasztás területén?
Az NPD kutatócég március végén közölte megkérdezéses kutatása eredményeit. Eszerint az iPad ismertsége három csoportban erős: Apple fanboyok (82%), a jól keresők (80%) és a 18-34 év közöttiek (78%).
Ugyanakkor az összes megkérdezettnek mindössze 18 százaléka mondta azt, hogy adott esetben meg is vásárolná a készüléket.
Érdekes, hogy az Apple fanboyok jelentős része (37%-a) a vásárlás melletti elsődleges érvnek azt jelölte meg, hogy "mert szeretem az Apple márkát". A fiatalok körében a multi-touch funkció a legnépszerűbb tulajdonsága az iPad-nek. Ők amúgy elsősorban zenehallgatásra és internetezésre használnák az új eszközt. (Vagyis ugyanarra, mint az okostelefont.)
A fiatal geekek körében is a legnagyobb visszatartó erő maga a ár. Egyszerűen sokallják az 500-830 dollárt (+ helyi adók) egy olyan készülékért, mely leginkább zenehallgatásra és netezésre kell nekik.
iPad hands on review from angelday on Vimeo.
Az iPadnek egyelőre tehát csak az Apple feltétlen híveit, valamint a hype-ra fogékony fiatalokat sikerült nagyobb arányban megszólítania. Ezt igazolja az is, hogy a forgalomba hozás napján csak a nagyobb belvárosi Apple-boltokban volt nagy sorbanállás az USÁ-ban, a kisebb, külvárosi boltokban mindössze néhány érdeklődő lézengett az ipades pultoknál.
A szokásos, jól működő Apple-hype tehát elérte első körben azokat, akiket akkor is elérne, ha egy tégladarabot dobna piacra cég, saját logójával.
Az iPad igazi piaci helyét az fogja meghatározni, hogy az új kütyük és technológiák iránt kevésbé fogékony vásárlókat sikerül-e megszólítania az Apple-nek. Ehhez viszont az kellene, hogy az iPad az átlag felhasználó számára is teljes értékű számítógép legyen. Kiválthassa az otthoni pécézést, illetve kényelmesen, gond nélkül lehessen rajta gépelni, emailezni, csetelni, szkájpolni, vásárolni, olvasgatni és képeket megosztani a közösségi oldalakon. (Hogy csak a legnépszerűbb webes tevékenységeket említsük.)
Dave Winer - aki maga is nagy hódolója az Apple termékeknek - a forgalomba kerülés másnapján azt a verdiktet mondta az iPadről, hogy az elsősorban egy játékszer.
Szerinte az iPad, mint termék azért nem fog működni, mert a kevésbé hozzáértő felhasználók is pont ugyanannyi erőforrást használnak a számítógépükön, csak épp máshogyan, mint a geekek. Számukra is legalább olyan fontos a multitasking, és az iPad jelenlegi formájában nem tudja kielégíteni az ő igényeiket (sem).
Ha az érv mellé tesszük még az árérzékenységet, arra jutunk, hogy egy jól összetett netbook még mindig vonzóbb lesz az átlag felhasználó számára, mint az iPad.
Persze attól még, mert a nagy tömegeknek az iPad kevés és drága, még lehet sikeres a termék. Ehhez az kell, hogy a fiatalok, a fanboyok és a jól keresők megtalálják az eszköz helyét az okostelefon és a laptop között.
Azoknak lehet fontos ez a gép, akik életmódjának már most is része az instant get, az itt és most információkeresés és tartalomfogyasztás. Az iPadet leginkább wifis környezetben, vagyis otthon lehet jól használni.
A jól kereső rétegek pedig ott találhatják meg számításukat, hogy az iPad segítségével jó minőségű alkalmazásokat, tartalmakat, játékokat kaphatnak - pénzért cserébe. Számukra a havi előfizetések sem fognak problémát jelenteni. Számukra tehát az internetezés, a weben lógás bár költségesebb, de gördülékenyebb (one-click) és talán minőségibb élmény lesz.
És ez pedig a hirdetőknek és a tartalomszolgáltatóknak is fontos fejlemény lehet. Hirdetőként és szolgáltatóként is érdemes minél hamarabb kísérletezni az iPaddel, és ezzel együtt a mobilplatformmal is. Ne feledjük, az iPad egyik legnagyobb előnye a képernyő nagysága. És nem csak a tartalmak, de a hirdetések is sokkal nagyobb, impresszívebb formában jelenhetnek meg egy iPaden, mint egy okostelefonon.
Ugyanakkor arról sem szabad megfeledkezni, hogy az iPad várhatóan nem fogja tudni annyira felhúzni a táblagépek és ebook-olvasók piacát, hogy a közelébe érjen a netbook vagy okostelefon piacnak. A táblagépek várhatóan év végére néhány milliós eladással fognak zárni, míg a netbookoknál 25 millió körül lehet az éves eladás vége.
Ez pedig azt jelenti, hogy a netezési szokások bár átalakulóban vannak, de korántsem olyan egyértelmű a helyzet, hogy értelmes lenne az egyik lóra nagyobb összegben fogadni.
A hirdetők és szolgáltatók számára ugyanakkor nem csak újabb felületeket, platformokat jelent az iPad megjelenése, vagy az okostelefonok és netbookok előretörése, hanem bosszúságot is: egyre nehezebb és egyre nagyobb szervezést igényel, hogy egy cég minden platformon hatékony kampányokat tudjon folytatni. És a szolgáltatók számára is egyre költségesebb minden platformon jelen lenni.
Gondoljuk meg: mára nem csak a laptop kijelzőjén kell jól mutatnia, használhatónak lennie egy szolgáltatásnak, hanem mobilon és táblagépen is. Mindnek megvan a maga sajátos ökoszisztémája, amire értelmezni kell tudni az adott szolgáltatást ahhoz, hogy sikeres legyen. Ráadásul minden jövőbeni fejlesztést ennek tudatában kell megtervezni.
A minden platformot uraló és mindenhol sikeres szolgáltatásfejlesztés és hirdetési kampány tehát összességében bonyolultabb és költségesebb lesz. Ezt valószínűleg csak nagyon kevés cég fogja tartósan bírni.
Összefoglalva tehát: az iPad egyelőre csak ígéret. És sorsát nem a mostani vásárlók, hanem az év második felében, a karácsonyi időszakban fogják eldönteni a nem-geek fogyasztók. Érdemes figyelembe venni, hogy az okostelefon mellett sokkal könnyebben érvel a fogyasztó, mint egy táblagép mellett. Amit nem azonosít a számítógéppel. A hirdetők és szolgáltatók pedig bár jól teszik, ha ezen a platformon is hamar kísérleteznek, nagyon nagy összegeket, kereskedelmi erőfeszítéseket ugyanakkor egyelőre nem érdemes ölni az iPadre optimalizálásba. Jelen kell lenni, de nem kell hurráoptimistának lenni.
Egyelőre valószínűbbnek látszik, hogy zenét hallgatni és rövidebb videókat (pl. sorozatepizódokat) okostelefonon fogunk fogyasztani. Mint ahogy az ad hoc netezésre (mi van most a tévében?, Twitter, árukeresés) is a mobilt fogjuk használni. Alapvető munkavégzésre, netezésre, szkájpolásra, filmnézésre pedig az olcsó netbookok is alkalmasak. Ez az eszközdualizmus pedig már első ránézésre is sikeres mixnek tűnik. Az iPadről ugyanez nem mondható el.
northway 2010.04.05. 18:27:23
Ha egy cég sorozatosan olyan terméket állít elő, ami neked megfelel, jól használható és fogyasztható akkor bizalommal fodulsz egy új termékhez az adott gyártónál. Ez csak részben hype.
"... Mint ahogy az ad hoc netezésre (mi van most a tévében?, Twitter, árukeresés) is a mobilt fogjuk használni."
Nem hiszem! Telefon kijelzője hosszútávon fárasztóan kicsit. Szerintem közelítek a 100 db RSS szálhoz amit olvasok (rendszeresen), mindet végig pörgetni a telefonon fárasztja a szemem.
Papír alapú médiákat is szívesen olvasok. Remek platform újság (digitális kiadásban, de ugyan az!) olvasásra . Számomra kényelmetlen 4-5 újsággal a metrón vagy otthon egyensúlyozni. Ha ugyan azt megkaphatom minden hétköznap reggel az iPad-re vagy HP slate-re vagy bármilyen tabletre akkor egy ilyen eszköz a választásom és nem az okostelefonom vagy a 3 kilós gépem.
Nem hiszem, hogy netbook alternatívának találták ki (olyat nem is gyárt az Apple). De az alma is lehet a körte alternatívája :)
ghal 2010.04.05. 18:32:06
Az iPad az első Apple termék, amit nagyon-nagyon szeretnék. Ez most betalált - merthogy NEM számítógépnek tekintem.
Szerintem az Apple arra játszik, ami engem is megfogott: az iPad a tökéletes "infotainment" (= information + entertainment) eszköz.
A számítógépen már évek óta két eltérő tevékenységet végzek: dolgozok (Office, Outlook meg egy rakás szakmaspecifikus alkalmazás), aztán hazamegyek, és "szórakozok". Olvasok, filmet nézek, zenét hallgatok, kommunikálok a barátaimmal, fotókat rendezgetek, játszom. Erre tökéletes(nek tűnik)az iPad. (Pláne, ha még könyvolvasónak is használhatom...)
Aki megengedheti magának, hogy infotainment célra egy külön eszközt vegyen a laptopja mellé, az szvsz meg fogja tenni (az Apple-től, vagy mástól...) A laptop meg visszatér oda, ahonnét pár éve előtüremkedett: munkaeszközzé.
poTomek 2010.04.05. 18:56:15
Kicsit olyan érzés, mint pár éve a több féle böngészőre való fejlesztés. A végeredmény ugyanaz, de megkellett csinálni ha megrendelő azt akarta, hogy mindenkit elérjen.
Most lesz: desktop, mobil, okosmobil (iPx, Android, Win7phone), iPad.
Lehet csemegézgetni ki hol akar jelen lenni.
kicsit OFF:
ha valaki egyedi szoftvert fejleszt az ügyfelének iPhone/iPad-re, hogyan tudja neki eljuttatni az eszközre legálisan úgy, hogy mások ne férjenek hozzá? (értsd: ha feltölti appstore-ba, akkor más is elérheti) Vagy ez a modell nem működik?
tóbiás · http://poorn.hu 2010.04.05. 18:57:19
A szerzetes 2010.04.05. 19:33:24
Nem tartom magam elmaradottnak, de igazából nem tudom elképzelni h kb mire használnám a táblát.
Körülbelül addig lesz sikere amíg nem lesz minden második embernek és akkor már nem lehet vele vagizni, hogy neked ilyened van. Hasztalan kütyü...
Nakhchivan 2010.04.05. 20:09:08
Pl. remek célközönség a nyugdíjasok, akik tartanak a számítógéptől, vagy a háziasszonyoknak hűtőgépbe építve, stb., ne magunkból induljunk ki.
foodlfg 2010.04.05. 20:24:27
Bazinga 2010.04.05. 23:07:25
Nem kell mindenre natív appot írni, bármennyire is nagy divat lett. Az esetek nagyon nagy részében elég lenne egy weblap is. Sőt ha a HTML5-öt megtanulják a népek, az már tökéletesen elég lesz olyan területekre ahol ennyire fontos a platformfüggetlenség. (social networkok és egyebek)
"ha valaki egyedi szoftvert fejleszt az ügyfelének iPhone/iPad-re, hogyan tudja neki eljuttatni az eszközre legálisan úgy"
Tesztelésre ad-hoc provisioning profilet szoktak használni, de ezzel sok a szívás. Azt hiszem cégként regisztráló fejlesztőknek van még valami hasonló opció házon belüli appok kiosztására.
konyvelomo 2010.04.05. 23:08:33
A médiatartalom kényelmes, kötetlen, de elsősorban NEM helyhez kötött fogyasztásának lehetőségét.
Képzelj el egy céleszközt melyet hurcolhatsz bárhová, házon belül, kertben, városban, metrón, stb., melynek használata, kézben-/térdentartása nem olyan kényelmetlen mint bármely netbook/notebook gépé, kijelzője pedig lényegesen nagyobb/használhatóbb mint az okostelefonoké. Ezen nézheted sorozataidat, filmjeidet, hallgathatsz zenét, olvashatod a netet, könyveket, kommunikálhatsz másokkal, és végső soron az ésszerű mennyiségű szövegbevitel is megoldott.
Ez ma az iPad és hamarosan jön a többi gyártó táblamegoldása is. Az Apple szeret mindenhatót játszani, megmondani mit tehetsz és mit nem a gépén/gépével, de a konkurensek nem lesznek ennyire kemények - lesz a táblákon hang és videó kommunikáció, minden amit egy ilyen eszköztől józan ésszel el lehet várni. Csak ki kell várni.
Az ár pedig egyenlőre valóban érzékeny pontja a sikernek, mert 500-800$ egy céleszközre (amit az árverseny azért mérsékel idővel), mely valahol az okostelefon és a net/notebook között helyezkedik el nem kevés még az USA-ban sem. Különösen úgy nem ha az előbbiek mellé kívánjuk megvásárolni. De ha valamelyiket ki tudjuk váltani vele, akkor már érdemes elgondolkodni rajta.
(Ma még megjósolhatatlan, de szerintem ennek a kategóriának a felső lélektani árhatára 500$)
ghal 2010.04.05. 23:21:27
Szóval, ha jól számolom, 13 éve vettem az első PDA-mat, egy PSION 3C-t. Azóta azzal próbálkoztam, hogy minden elektronikát egyetlen, állandóan magammal hordozható kütyübe próbáljak gyömöszölni.
Mostanra ez technikailag lehetséges lett - egy laptop képes rá, - én meg rájöttem, hogy nem jó ez így.
A TV-nek a nappaliban a helye, a telefonnak a zsebemben, a GPS-nek többnyire az autó műszerfalában, az MP3-as lejátszónak könyvespolcon hangfal mellett. Jó, néha nem árt, ha a telefonról is tudok zenét hallgatni, vagy gyalog navigálni, meg a PC-n tévét nézni munka közben - de sokkal egyszerűbb az élet, ha minden kütyü ott van, ahol használni szoktam, és pont arra terveztek, amire használni akarom.
Évekkel ezelőtt letettem az újságokat, és átszoktam a netes hírekre. Perceken belül a papír könyveket is leteteti velem az e-book. Én meg szeretnék visszaülni a kényelmes fotelomba, vagy olvasgatni a metrón és a vonaton, ahogy régen.
A laptop nehéz ahhoz, hogy állandóan magával hurcolja az ember; de a netbookhoz is két kéz kell, meg egy asztal...
Ez az új kütyü szerintem egy használható kombináció. (Nakhchivannal egyetértve: lövésem nincs arról, hogy az iPad milyen, én is a kategóriáról beszélek.)
Vagy ráéreznek erre a népek, vagy nem, ez majd kiderül. Én mindenesetre szeretnék egy ilyesmit.
fassy 2010.04.06. 00:32:50
Úgy beszélsz, mintha maga Steve Ballmer magyar hangja lennél :)
Merker Iván 2010.04.06. 07:47:15
zéka (törölt) · http://recklama.blog.hu 2010.04.06. 09:09:01
Az én véleményem (ami erősen szubjektív) a következő. Egyelőre szart sem ér az iPad, a képességeihez képest pedig rohadt drága (ez általános i betegség, hogy 3x annyiba kerül, mint egy hasonló erejű másik gyártó által készített kütyü).
Hozhat forradalmat, de nem az iPad, hanem maga a képernyőelgondolás...remélem a többi gyártó gyorsan reagál és szép sorban mindenki kijön a saját termékeivel...
Tigris 2010.04.06. 11:23:08
Más.
"amúgy elsősorban zenehallgatásra és internetezésre használnák az új eszközt. (Vagyis ugyanarra, mint az okostelefont.)"
Netezésre még csakcsak, meg újságolvasásra, de azért könyörgöm... Ki az a balfék, aki egy spirálfüzetet hord magával zenehallgatásra, ha egy gyufásdoboznyi mp3-lejátszóra vagy egy átlagos telóra már 30-40 albumot le tud menteni, meg még rádiót is (akár interneteset is) tud fogni...
De azért arra is kíváncsi lennék, a hardcore webmunkások, bloggerek hány százaléka cserélné le a laptop/netbook gépét egy ilyen táblára. Mert hogy ezen gépelni?!? PDA-n sem egy kutya dolog, telón se, de aki már veri a billt pár éve, és nem egy ujjal gépel, annak az iPad egy kínszenvedés.
Amúgy nekem az iPad olyan mint egy cabrio. Vakítani lehet vele, van egyfajta fílingje, de általában az veszi, akinek ez a min. 2-3. kocsija. Az iPad is jó móka, ha már van egy használható telóm, egy jó PDA-m, meg persze melóhelyen meg otthon a normális perifériákkal rendelkező desktopom, esetleg még egy laptop is, akkor az iPad is belefér. Mert az árát tekintve is annak fekszik, aki nem ésszel, praktikus okokból vesz ezt vagy azt.
Kicsit olyan ez nekem mint az iPhone meg a játékok. Elvileg jó játszani iPhone-on, mert tök jó, csak amikor irányítani kéne, akkor nem olyan frankó. Netezésre jó lenne az iPad, de amíg egy blogpostot megírnék rajta, addigra megőszülnék az ál-billentyűzet miatt.
agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.04.06. 11:28:24
Tigris 2010.04.06. 11:48:10
Merker Iván 2010.04.06. 15:17:28
Asszem 2010.04.06. 15:31:20
Neked. Ezt azért ne feledd el.
"a net ma már kétirányú kommunikációt jelent. "
Neked.
"Tölts le filmet, zenét, könyvet, infót, játékot, s ha lehet, mindent pénzért, és persze csak azt, amit a nagytestvér megenged."
Sokan vannak, akik ezt megtehetik maguknak és nem érdekli őket a dolog technikai háttere, nem érdekli az alternatíva, ha működik, megveszik, ha nem, nem.
ghal 2010.04.06. 19:14:51
Megint magamból indulok ki: engem csak ritkán kap el a grafománia, inkább beszélgetek az ismerőseimmel, és maximum sms-nyi üzeneteket írogatok. Így az iPad-hez későbbre ígért külső billentyűzettel teljesen boldog lennék (az árról nem most beszélek). Otthon pihenne, és napi 10-15 percre elővenném. Az iPad meg a nap további részében a kezemhez lenne ragasztva (a feleségem most is sikítófrászt kap, mert vezetés közben, a piros lámpáknál rss-t olvasok a telefonomon.)
agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.04.06. 23:17:24
Nem tom mit fogtok ti ezzel netezni villamoson, 3G nélkül, meg szar wifivel.
Ne haraghudjatok de ez egy 100 lóerős parasztvakítógép. Szép nagyon, van rajta alma, és kb. ennyi.
Oszt a HTML5, hogy a picsába váltja ki a flash-es alkalmazásokat, játékokat?
Eddig csak a videó mén html5-be, a böngészőbe integrált stream playerrel.
A rohadt képeket nem tudod a telefonodról sem usb-ről sem sd-ről áttenni, ja facebookon keresztül mögy, vicc.... Nem túl kár ezért CO2-t kibocsátani?
agresszív hájfej, legalább mozgott aznap valamit 2010.04.06. 23:19:17
Tigris 2010.04.06. 23:44:48
Szerintem az online kapcsolat értelme pontosan az interakció, a folyamatos kétirányú kapcsolatteremtés. Gondolj bele, 18 éve vki kitalálta az SMS-t és mindenki azt mondta, hogy ez abszurd, minek számbillentyűzeten szöveget gépelni, ha telefonálni is lehet. És mégis, az SMS már olyan része az életünknek, mint az e-mail és a mobil. Nem hiszek abban, hogy 2010-ben egyirányú kommunikációra építve, a visszafelé irányt (bill, kamera) elhanyagolva egy kütyü komoly sikert tud elérni. OK, az Apple fanok megveszik.
„Sokan vannak, akik ezt megtehetik maguknak és nem érdekli őket a dolog technikai háttere, nem érdekli az alternatíva, ha működik, megveszik, ha nem, nem.”
Tedd hozzá, hogy az árfekvés nem ugyanaz, mint az amúgy azért nem túl olcsó iPhone-nál. Ha hozzáveszem a használhatóságot, meg az AppStore egyre ostobább piacpolitikáját és árképzését, akkor már tényleg egy cabrio-kategóriáról, egy divatcikkről beszélünk.
Amúgy szerintem ennek az egésznek szaga van, és erről már szó volt itt, ha jól emlékszem. Jobs látta, hogy milyen forradalmat csinál az MP3, a mobilos videó, hogy ezekért nagy pénzt lehet a buta emberektől leszakítani, most látja, hogy kihasználatlan piac az e-bookok, az újságok piaca, no, sarcoljuk meg a butus, a sznob emberek ostobaságát, fizessenek mindenért alaposan, cserébe kapnak egy színes-szagos-marketingelt fílinget, és azt az érzést, hogy ők birtokolják a technika csúcsát. Uraim, a király meztelen, de csak azt szereti hallani, hogy milyen szép az új ruha…
Tigris 2010.04.07. 00:28:19
index.hu/tech/2010/04/06/akadozik_a_wifi_az_ipad-on/
:D Röhej...
Latanius 2010.04.07. 11:12:02
Amire az átlagjúzer használná, arra tökéletesen menne. Először is az átlagjúzer angolul beszél. Másrészt sokkal hatékonyabb, mint a touchscreenen pötyögés, még az időnkénti javításokkal, betűzésekkel együtt is. Ínhüvelygyulladás nélkül.
Ülök a kényelmes fotelben, weboldalakat nézegetek, néha lediktálok a cuccnak egy választ... Na ez tényleg kényelmes lehet. Főleg fele ennyiért.
foodlfg 2010.04.07. 12:55:36
De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy egy ilyen kérdés egyáltalán 2010-ben felmerülhet. Ez már annyira baszurd, hogy csak röhögni lehet ezen az egész ájped témán. :DD
www.techcredo.com/random-tech/9-reasons-why-i-will-never-buy-a-product-from-apple
Merker Iván 2010.04.07. 13:26:29
Amúgy 5 (!) éves macem, 1,25 ghz jobban netezik, mint egy vadiúj, 1,6 ghz xp gép.
Tigris 2010.04.07. 14:50:57
„Másrészt sokkal hatékonyabb, mint a touchscreenen pötyögés, még az időnkénti javításokkal, betűzésekkel együtt is.”
Mármint a touchscreenen pötyögés hatékonyabb mint a touchscreenen pötyögés? :) Nincs nyomáspont, nincs tízujjas gépelés...
@John A. Dragon prof:
Hát, ez egy igen nyomós, megalapozott érvelés... :D
Amúgy mennyiért vetted anno az 5 éves Mac-ed és mennyibe kerül egy mai XP-s gép? De azért emlékeztetlek, ez most nem egy Mac kontra PC vita, szóval az nem egy helytálló érvelés, hogy tfh. a Mac jobb, mint a PC (szerinted), ebből az következik, hogy az iPad egy tuti dolog… Ezt az érvelést még egyszer gondold át, mert ez max amellett érvel, hogy neked minden ami Mac, az jó, és minden ami nem Mac, az rossz. Ez pedig alapvetően nem érvelés, hanem beszűkülés. :D
Merker Iván 2010.04.07. 16:24:53
Merker Iván 2010.04.07. 16:27:59
Latanius 2010.04.08. 18:18:05
Tigris 2010.04.11. 01:09:50
Nem mondom, hogy a PDA-t mostam már el, de a többire a kávétól a leejtésig, a fém szerszámokkal együtt táskában hordásig sokmindent kibírt a Loox. Az iPad ötlete nem rossz, csak 1, nem tudom, mire praktikus használni; 2, hogy lehet úgy használni, hogy ne kelljen párhavonta újat venni.
@John A. Dragon prof:
Az Apple Support is jobb híján ilyen javaslatokat sorol fel, de sok vevőnél nem javult a helyzet, ha utánaolvasol. Meg aztán érdekes lenne összevetni a hibaszázalékot egy Wifi-képes PDA/SP hasonló adataival. Mondjuk megnézném, hogy egy Nokiára hányan panaszkodnak rögtön az első napon.
A nekem nem tetsző termék nem csak nekem nem tetszik, de szerintem itt nem az ízlés számít. A tényekkel meg nehéz vitázni.
Merker Iván 2010.04.11. 09:56:24