Bármennyire is jól hangzik a "Six Degrees of Seperation"-elmélet, mely szerint a Föld minden lakója legalább hatodszintű ismerőse egymásnak, nehéz hinni benne. Az intuíciónk nem egyértelmű az elmélettel kapcsolatban. Mert bár könnyedén el tudjuk fogadni, hogy minél távolabbi ismerősi kört vizsgálunk, annál nagyobb embercsoportról beszélünk, a hat lépés távolság mégis valahogy túl kevésnek hangzik a Föld 6,6 milliárdos népességét figyelembe véve.
A hat lépés távolság mémjét mi magyarok viszonylag régóta ismerjük. Karinthy 1929-ben publikált Láncszemek című novellájában említi az elsők között ezt az elképzelést. (Ne feledjük, Karinthy korában a Föld lakossága kábé 1,5-2 milliárd volt.) Aztán az igazi világhírt végül Stanley Milgram hatvanas évekbeli "kis világ" kísérlete hozta meg.
A mém annyira kitartó és velünk élő, hogy azóta egy sor irodalmi mű, film, sőt, ugye immár sorozat is foglalkozik vele. És - hogy közelítsünk is egy kicsit mai postunk fő témájához - az egyik legnépszerűbb elmélet, mellyel a közösségépítő szájtok sikerét szokás magyarázni.
Nos, a Nature vette elő megint a témát. Pontosabban egy microsoftos kutatásról emlékeznek meg, melynek során azt vizsgálták, hogy a világ MSN-felhasználói milyen kapcsolati hálót adnak ki.
2006 júniusi adatokat vizsgáltak. Akkor 240 millió ember használta az instant üzenetküldő programot, s köztük 255 milliárd elküldött üzenetből 30 milliárd párbeszéd jött létre.
A csetbeszélgetések anonim elemezgetése során a Microsoft kutatói arra a megállapításra jutottak, hogy két tetszőleges MSN-felhasználó átlagosan 6,6 lépés távolságra van egymástól. Vagyis a "hat lépés távolság" elmélete 240 millió netezőre majdnem pontosan igaz. Karinthy és Milgram örül.
Más kérdés persze, hogy ha a Föld további 6,2 milliárd lakóját is bevonnánk a kutatásba, mennyiben módosulna ez az eredmény. A kutatók megérzése szerint a legszélesebb mintavétel sem torzítaná jelentősen az eredményt. Max 7 lépés távolságról beszélnénk, ha az offline világot is figyelembe vennénk.
A másik, ami eszembe jut a kutatás kapcsán, hogy ugye adódik a kérdés, mi történne, ha az MSN meg is mutatná, hogy adott kontaktjaimtól hány lépésen keresztül juthatok el egy tetszőlegesen kiválasztott személyig, és milyen kapcsolati láncolaton keresztül ismerem őt. Érdekes lenne szembesülni azzal, hogy képtelenség ismeretlen emberrel csetelni.
Bár persze lehet, hogy ez nem is lenne annyira érdekes. Szociológusok, és úgy általában mindenki, akit érdekel ez a hat távolság dolog, gyakran hangoztatják, hogy Milgram kísérletét nem nagyon lehet komolyan venni, hiszen nagyon kis mintán (60 ember), és nagyon kis hatékonysággal (5 százalékos) zárta a kísérletet.
2003-ban Duncan J. Watts ismételte meg a kísérletet, igaz ő már nem hagyományos levélküldözgetéssel próbált elérni tetszőleges célszemélyeket (miként Milgram tette), hanem emaileken keresztül.
A kutatásba közel 60 ezer embert vont be, de kevesebb mint 400 esetben sikerült eltalálnia az emailnek a véletlenszerűen kiválasztott célemberhez. Watts következtetése az volt, hogy az embereket valószínűleg nem nagyon érdekli egy bizonyos ismeretségi távolságon túl a másik ember, így sokan egyszerűen nem tartották fontosnak, hogy továbbküldjék az ismerősüktől kapott emailt.
Szóval ha max. hatodszintű ismerősöm is a világ összes MSN-ezője, nagyrészük akkor sem érdekel. Az ismeretség foka és a kooperációra való hajlandóság tehát szorosan összefügg. És ez legalább annyira fontos tanulság, mint hogy nem léteznek egymásnak túlságosan ismeretlen csetelők a Földön.
A hat lépés távolság mémjét mi magyarok viszonylag régóta ismerjük. Karinthy 1929-ben publikált Láncszemek című novellájában említi az elsők között ezt az elképzelést. (Ne feledjük, Karinthy korában a Föld lakossága kábé 1,5-2 milliárd volt.) Aztán az igazi világhírt végül Stanley Milgram hatvanas évekbeli "kis világ" kísérlete hozta meg.
A mém annyira kitartó és velünk élő, hogy azóta egy sor irodalmi mű, film, sőt, ugye immár sorozat is foglalkozik vele. És - hogy közelítsünk is egy kicsit mai postunk fő témájához - az egyik legnépszerűbb elmélet, mellyel a közösségépítő szájtok sikerét szokás magyarázni.
Nos, a Nature vette elő megint a témát. Pontosabban egy microsoftos kutatásról emlékeznek meg, melynek során azt vizsgálták, hogy a világ MSN-felhasználói milyen kapcsolati hálót adnak ki.
2006 júniusi adatokat vizsgáltak. Akkor 240 millió ember használta az instant üzenetküldő programot, s köztük 255 milliárd elküldött üzenetből 30 milliárd párbeszéd jött létre.
A csetbeszélgetések anonim elemezgetése során a Microsoft kutatói arra a megállapításra jutottak, hogy két tetszőleges MSN-felhasználó átlagosan 6,6 lépés távolságra van egymástól. Vagyis a "hat lépés távolság" elmélete 240 millió netezőre majdnem pontosan igaz. Karinthy és Milgram örül.
Más kérdés persze, hogy ha a Föld további 6,2 milliárd lakóját is bevonnánk a kutatásba, mennyiben módosulna ez az eredmény. A kutatók megérzése szerint a legszélesebb mintavétel sem torzítaná jelentősen az eredményt. Max 7 lépés távolságról beszélnénk, ha az offline világot is figyelembe vennénk.
A másik, ami eszembe jut a kutatás kapcsán, hogy ugye adódik a kérdés, mi történne, ha az MSN meg is mutatná, hogy adott kontaktjaimtól hány lépésen keresztül juthatok el egy tetszőlegesen kiválasztott személyig, és milyen kapcsolati láncolaton keresztül ismerem őt. Érdekes lenne szembesülni azzal, hogy képtelenség ismeretlen emberrel csetelni.
Bár persze lehet, hogy ez nem is lenne annyira érdekes. Szociológusok, és úgy általában mindenki, akit érdekel ez a hat távolság dolog, gyakran hangoztatják, hogy Milgram kísérletét nem nagyon lehet komolyan venni, hiszen nagyon kis mintán (60 ember), és nagyon kis hatékonysággal (5 százalékos) zárta a kísérletet.
2003-ban Duncan J. Watts ismételte meg a kísérletet, igaz ő már nem hagyományos levélküldözgetéssel próbált elérni tetszőleges célszemélyeket (miként Milgram tette), hanem emaileken keresztül.
A kutatásba közel 60 ezer embert vont be, de kevesebb mint 400 esetben sikerült eltalálnia az emailnek a véletlenszerűen kiválasztott célemberhez. Watts következtetése az volt, hogy az embereket valószínűleg nem nagyon érdekli egy bizonyos ismeretségi távolságon túl a másik ember, így sokan egyszerűen nem tartották fontosnak, hogy továbbküldjék az ismerősüktől kapott emailt.
Szóval ha max. hatodszintű ismerősöm is a világ összes MSN-ezője, nagyrészük akkor sem érdekel. Az ismeretség foka és a kooperációra való hajlandóság tehát szorosan összefügg. És ez legalább annyira fontos tanulság, mint hogy nem léteznek egymásnak túlságosan ismeretlen csetelők a Földön.
Címkék: social network instant messenger filozomatika
68 komment
2008.03.16. 10:02. írta:
hírbehozó
mbarna 2008.03.16. 10:25:58
szerintem minden kontaktod elsőszintű ismerősnek számít...
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 10:31:52
gabest1 2008.03.16. 10:34:46
Beszélgető programok listája nem túl jó alap ilyen számolgatásra, mert sok olyan van rajta, akit az ember sose látott. És mégtöbb nincs rajta, akit pedig tényleg ismer.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 10:37:10
gravy_t 2008.03.16. 10:44:13
2008.03.16. 10:48:48
Továbbá az unokahugom Orbán kölkével jár egy oviba. Vagyis akkor nekem a János Pál pápa: unokahúg=>OVi kölke=>Ovi=>Pápa útvonalon a 4. szintű ismerősöm volt. Aki ismerte Billt szóval...
Szóval működhet az elmélet.
bla 2008.03.16. 10:53:42
Viszont technikailag könnyen kivitelezhető :)
felmérésekkel meg lehetne azt azért becsülni, hogy az ember ismerőseiből hány van jelen msn-en, iwiw-en stb.
illetve hogy például az ismerősömmel hány közös ismerősünk van (ami miatt az n-ed rendű ismerősök számának logaritmikus bővülése nem pontosan igaz.)
Valakiember (törölt) 2008.03.16. 10:55:33
Az már más, hogy a 23 Gaim partnerembol 23 MSN-t használ...
Mellesleg nem vagyok nagyon híve az IM-eknek, mert a száemélyes talákozást tartom fontosnak, emellet mindíg akkor kezdenek el zaklatni (engem) IM-en keresztul, mikor nekiállok valaminek, és kiteszem a Busy -t.
Magyarán, ha valamit nyugottan akarok csinálni, akkor ki kell jelentkeznem, és jóformán egésznap be sem vagyok jelentkezve...
(Nem csak azért, mert annyi dolgom van, hanem mert szeretem a nyugalmat...)
Letícica 2008.03.16. 10:58:29
gravy_t 2008.03.16. 11:03:49
láthatatlanra is állíthatod magad
TLL (törölt) 2008.03.16. 11:09:19
Kormoran 2008.03.16. 11:14:39
Szerintem az új tagok hozzáadása inkább csökkentené, mint növelné a lépésszámot.
Zak 2008.03.16. 11:18:07
aqswdefr 2008.03.16. 11:23:54
nyomasek_bobo · http://sopron.e-cafe.hu 2008.03.16. 11:35:26
Ez egyszerűen nem igaz. Ugyanis bárkit fel tudok venni MSN-re vagy tudok neki e-mailt küldeni, ha ismerem a címét. Ezek után csak rajta áll, válaszol-e.
Helyesebb lenne azt mondani, max. hat-hét emberen keresztül bárki elérhetőségét megszerezhetem.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 11:39:06
ruszkaszov 2008.03.16. 11:40:13
7-re: Ha minden embernek van legalább 29 ismerőse akkor biztosan igaz
6-ra: Ha minden embernek van legalább 46 ismerőse akkor biztosan igaz
5-re: Ha minden embernek van legalább 93 ismerőse akkor biztosan igaz
A 7 szinte biztos igaz, a 6 is valszeg, az 5 már kevésbé valószínű, de még mindig simán el tudom képzelni. Hozzáteszem az átlag nem számít, mert akkor lehet benne olyan kapcsolat ami fölösleges, ami legalább két úton is megtalálható. Itt az a lényeg, hogy mindenkinek legalább ennyi legyen.
Indijoe 2008.03.16. 11:51:30
BKV figyelő.hu · http://bkvfigyelo.hu 2008.03.16. 12:00:26
Valamilyen oknál fogva felvesszük ezeket az embereket és csak később ismerjük meg őket:)
Varta.Bulcsu 2008.03.16. 12:00:56
dclxvi 2008.03.16. 12:01:14
Az ajánlott videokon át 6 lépesben bármelyik másikat elérni, jól modellezné a dolgot.
dclxvi 2008.03.16. 12:01:44
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 12:02:25
mondjuk gtalkosoknal ugye eleg nagy lenne ez a szam.
Ragnarög 2008.03.16. 12:12:36
Bocs, hogy ilyen butaságot kérdezek, de én egy ilyen félművelt olvasó vagyok.
Vagy nem is olvasó vagyok hanem júzer? Összezavarodtam...segííííítsééééééég!!!!
Valakiember (törölt) 2008.03.16. 12:15:15
Ha egy új embernek kuldok levelet a gmailon keresztul, akkor egybol felrakja a partnereim kozé, de csak akkor tudok vele beszélgetni, ha meghívnám chatra.
Vagyis, Gtalkosoknál csak a címek száma a nagy, a partnereké (akivel beszél az ember) azoké elég kicsi.
Nekem pl egy sincs.
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 12:20:11
dark future · http://www.andocsek.hu 2008.03.16. 12:30:14
A Nagybetűs Életben sokkal jobban jársz egy-két befolyásos emberrel, akire tényleg számíthatsz, mint 1500 "ismerőssel" az iwiw-en...
peetmaster · http://nemdohanyzom.blog.hu 2008.03.16. 13:09:57
Gyurma Pappa 2008.03.16. 13:16:51
G.W. Busht én is ismerem: én -> dékánunk -> Ovi, Feri stb. -> Bush... 3. szint. Nem rossz :)
Yeto 2008.03.16. 13:22:36
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.03.16. 13:54:14
Na most ha az atlag a hat, akkor mivel egyertelmuen vannak 6 alatti iskerosok (ugye mindjart mindenkinek a sajat ismerosei, ami nelkul nem is beszelhetnenk az egesz kerdesrol), ezert lennie kell 6 feletti tavolsagoknak is.
Karinthy erdekes, o okos volt, es megerezte a jelenseget. Hogy otot vagy hatot saccolt az nem igazabol erdekes, es nem is elsosorban azert lett neki ot, mert ketmilliardnal kevesebb ember elt a foldon, hanem azert, mert gondolat kiserlet reven leginkabb hires (ismert) emberekkel peldalozhatott.
Milgramnel is az a helyzet, hogy mindegy a valodi fokszam. Nyilvan csak keves kuldemeny ert celba, hiszen ki nem szarja le, ha kap egy ilyen kuldemenyt, nem hogy meg elsetaljon vele a postara. Raadasul ugye ott egyertelmuen egy heurisztikus utvalaszto algoritmust teszteltek :) es nem a legrovidebb utat mertek, hiszen a kuldemenyeket tovabbitok jo reszenek azert lovese sem volt arrol, hogy ki lehet a cimzett.
Valojaban nem az az erdekes, hogy 5, 6 vagy 7 ez a szam, hanem az, hogy a 6.5 millardhoz kepest meglepoen kicsi. Es ebbol a kicsisegbol eleg jol kovetkezik, hogy a halozat (simeretsegi graf) felepitese nem lehet a korabban feltetelezett veletlenszeru. Ez itt a lenyeg, nem az, hogy ha ra skype-olok egy haveromra, hogy kene a britniszpirsz skype id-ja, dobja mar tovabb az uzenetet valamelyik ismerosenek, az meg szinten valakinek, akkor a vegen tudok-e vele csetelni, vagy sem. Egy ilyen kiserlet jol lathatoan ugyanattol a betegsegtol szenved, mint amivel Milgram probalkozott, csak nala valoban egy kiserlet volt, es senki sem gondolta komolyan, hogy a valo eletben alkalmazni lehetne egy ilyen butuska algoritmust.
Ugyanakkor, ha tagja vagy egy kozossegi site-nak, ahol van ilyesmi legrovidebb ut funkcio (ami ugye teljesen mas, mint randbomban cseszegetni az ismeroseidet), akkor az erdekes informaciot adhat egy-egy idegenrol. Lasd pl. LinkedIn, ami kifejezetten erre van kihegyezve (bar csak harmad szintu ismerosokig ad ilyen infot, es ott sem latod, hogy a harmad szintu ismeroshoz milyen masodszintueken keresztul kapcsolodsz) es persze wiw.
De nezzuk masfelol a dolgot - ha lenne hatekony modszer arra, hogy tok ismeretlen emberek online cimeit kideritsd, akkor nem igazan lenne nyugta senkinek, az anonimitast teljesen el lehetne felejteni.
gabest1 2008.03.16. 14:26:43
GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2008.03.16. 14:40:12
de legalább a Gyurcsánynak eljuttathatná valaki a lassan 10 millió ember üzenetét, mert nem érti (:
hiába ismeri valaki a 10 millióból a Horn Gábort nem jutotott el az üzenet hehe
milgram sucks
Rotor 2008.03.16. 14:49:59
A postban kicsit keveredik a fenti kettővel, de Milgram ugye egy harmadik, bonyolultabb változatával foglalkozott a kérdésnek. Itt nincs egy hálózattulajdonos, aki gólyaperspektívából meg tudja mondani, hogy két ember között merre kell haladnia az üzenetnek. A közvetítőknek békaperspektívából kell kitalálniuk, hogy merre továbbítsanak. Kérdés, hogy hány lépés kell ahhoz, hogy nagy eséllyel odakóvályogjon az üzenet a célba. A zseniális Jon Kleinberg számolgatta ki, hogy ha megfelelően részletgazdag a békaperspektíva ("Egy ismeretlen szegedi fogtechnikusnak kellene továbbítanom az üzenetet, úgyhogy most elküldöm a budapesti fogorvos ismerősömnek."), akkor ez a szám is kicsi lesz.
gabest1: Az átfedés arányát sokat számolgatják, de eléggé hálózatfüggő.
TLL: Az a folk-science nézet, hogy a weak linkek garantálják a hálózat kis átmérőjét, ma már nem népszerű. Ha egy tipikus hálózatból minden olyan linket elhagysz, ami nem része egy klaszternek, akkor sem szokott elromlani a kis átmérő.
Apropó a nagy fokszámú csúcsok (hubok) szerepe is túlértékelt az átmérő értékének alakításában.
Nagyon sebtében írtam, ha valamit érthetetlenül írtam le, szívesen pontosítok.
Varga Dániel
I-brahi 2008.03.16. 14:53:19
Több hozzászólót pedig muszáj kijavítanom abban, hogy NEM a skálafüggetlenség miatt ilyen rövid az átlagos úthossz, hanem a hosszútávú kölcsönhatások alacsony szintje miatt. Értsd: Kis távolságú kölcsönhatások mellett (első ismerőseiddel kb. 10%-nyi közös ismerősötök van) egy kvázivéletlen gráfban is ilyen kicsik a távolságok.
TLL (törölt) 2008.03.16. 15:45:14
Rotor 2008.03.16. 16:04:22
Soft clustering esetén viszont azt figyelték meg, hogy mindenkihez eljuthatsz gyorsan úgy is, hogy ilyen csoportról csoportra ugrálsz, a sporadikus kapcsolatok nem kellenek.
Hivatkozás mondjuk:
Networks of Strong Ties,
Xiaolin Shi, Lada Adamic, and Martin Strauss, Physica A, 378(1):33-47, 2007.
www-personal.umich.edu/~ladamic/papers/strongties/strongties.pdf
dzson 2008.03.16. 16:29:51
úrilány 2008.03.16. 17:33:49
Karma · http://karma.blog.hu 2008.03.16. 18:03:30
Tök érdekes maga a téma, de a felét nem értem annak amít írtatok (soft vs hard cluster, etc.) Biztosan van valami "alap" szakirodalom, ami körüljárja a hálózatok alapjait. Mit ajánlanátok? :)
_akos 2008.03.16. 18:25:51
www.mindentudas.hu/barabasialbertlaszlo/index.html
www.mindentudas.hu/magazin2/20050913albertlaszlo.html
aFx 2008.03.16. 18:29:24
emellett tény, hogy horror méretű durván összefüggő gráfokat egyszerűsíteni mindig perverz dolog^^
ikaljan · http://ikaljan.blog.hu 2008.03.16. 18:58:24
A dolog zulus ürgékkel is műxik. Itt valaki levezette, hogy ő három ismerősnyire van Bushtól. Amikor Bush Dél-Afrikában járt, akkor valszeg a dél-afrikai körmányküldöttség részeként a fogadáson KwaZulu-Natal kormányzója is jelen volt, aki nyilván rendszeresen találkozik az amayubai járás vezetőjével, aki nyilván ismeri a törzsfőnököt, akit a kérdéses zulu emberke ismer.
Egyébként baromi izgalmas kérdés, hogy ez a rendszer mennyire stabil, azaz hány kulcsfigurát kellene kivenni a rendszerből ahhoz, hogy az elérési utak hossza jelentősen megnőjön.
kicsi piros disznó (törölt) 2008.03.16. 19:25:41
Ragnarög 2008.03.16. 19:33:49
" hírbehozó · webisztan.blog.hu/ 2008.03.16. 12:20:11
ragnarög: guglizz a "meme", vagy "mém" szavakra. "
thedailymeme.com/what-is-a-meme/ szerint:
The term and concept of meme is from the 1976 book by Richard Dawkins, The Selfish Gene. Though Dawkins defined the meme as "a unit of cultural transmission, or a unit of imitation,"
www.mimi.hu/elet/mem.html
Ez olyan név, mondja Dawkins, ami "a kulturális átadás egységének vagy az utánzás, az imitáció egységének gondolatát hordozza".
Így már értem! Megvilágosodtam! Tehát nem elmélet a hat lépés dolog, hanem kultúrális átadási egység esetleg utánzás, vagy imitáció! Lehet, elkéne olvasni a hosszabb irományokat is a dologról mert kicsit ez még zavaros, de már haladok!!
csapdani 2008.03.16. 21:04:05
messziroljott 2008.03.16. 21:56:44
messziroljott 2008.03.16. 21:59:21
dark future · http://www.andocsek.hu 2008.03.16. 22:22:58
A domainnév-feloldás is valahogy így működik: először megnézem helyben, hogy ismerem-e a megadott nevet. Ha nem, akkor próbálkozom az elsődleges külső DNS-nél, ha ő sem tudja, akkor próbálkozik tovább, stb. Előbb-utóbb így eljut a kérésem egy olyan DNS-ig, amelyik ismeri. Ennek örömére jól meg is jegyzem magamnak, hogy legközelebb ne kelljen kérdezősködni. De csak egy időre (TTL).
Mint az igazi kapcsolatokban, amiket ha nem ápolunk, akkor idővel amortizálódnak :-).
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.03.16. 23:14:55
> valamilyen számítástechnikai hálózattal
> (kézenfekvő módon az internettel és a TCP/IP
> protokollcsaláddal).
Szerintem Barabasi Albert-Laszloek megtettek. (Ugy emlekszem a Behalozva cimu konyveben olvastam.) Es a vizsgalat idejeben az internet is skalafuggetlennek mutatkozott, mint az ismeretsegi halozatok altalaban. De asszem ezt barki megismetelheti, megy ugy remlik, hogy van valami internet terkepezesi projekt, es mintha annak az adatai is hozzaferhetoek lennenek nem csak a generalt kep. Sot, most mar szinte abban is biztos vagyok, hogy Barabasiek merese is az alapjan keszult.
> A domainnév-feloldás is valahogy így működik:
Hat az nem egeszen igy mukodik. Marmint az total hierarchikus, amig maga az internet nem, meg az egyeb skalafuggetlen halozatok sem.
Ragnarög: > Így már értem! Megvilágosodtam! Tehát
> nem elmélet a hat lépés dolog, hanem kultúrális
> átadási egység esetleg utánzás, vagy imitáció!
Kezdhetted volna a wikipedian is, de az elso idezeted is pontos, csak rovid. Amugy a linkelt oldalon tok jol elmagyarazzak, csak gondolom veig kellett volna olvasni. Pl. azt az igen fontos reszt kar kihagyni, hogy a mem a gen gondolati megfeleloje. Es akkor mar ertheto, hogy miert hivatkozott valamire memkent a cikkiro.
> Lehet, elkéne olvasni a hosszabb irományokat
> is a dologról mert kicsit ez még zavaros, de
> már haladok!!
Lehet. Mindenesetre azert jo tudni, hogy eddig egyedul eljutottal. Tenyleg.
fidel 2008.03.17. 00:00:00
Velük - mivel zárt közösséget alkotnak - semmiképpen nem találnánk kapcsolatot.
Tehát az elmélet legjobb esetben is csak mondjuk a világ népességének 80-90 százalékára lehet igaz (csak saccoltam a számokat).
dark future · http://www.andocsek.hu 2008.03.17. 00:00:40
dark future · http://www.andocsek.hu 2008.03.17. 00:19:02
Mégcsak nem is kell annyira elszigeteltnek lenni. Bizonyára van néhány raklapnyi kínai, indiai, indonéziai jómunkásember, akik teszik a dolgukat (esetleg ezt a klaviatúrát is ők rakták össze, amin most írok), de nem sok kapcsolatuk van a világgal, inkább csak befogadók (TV-t azért néznek), nagyjából egymást ismerik a faluban.
Ismeretségnek én csak azt tekintem, ha az aktív (időnként találkoznak az illetők vagy egyéb módon kommunikálnak), és ténylegesen ismerik egymást a felek (találkozásnál nem kell újra bemutatkozni...). Kiszélesíteni nem érdemes a definíciót, különben pl. én is elmondhatnám, hogy másodkézből ismerem a fél országot (hiszen egyszer a BNV-n egy matávos vetélkedőn játszottam Vágóval, bemutatkoztam neki, a végén még kezet is fogtunk :-)).
Politikuséknál gyakori, hogy odamegy hozzájuk Gipsz Jakab a vidéki kampányrendezvényen, jól hátbaveregeti, és már nyomja is a szokásos dumát. ("Szevasz Feri, hát meg sem ismersz? Nem emlékszel? Nyolc éve az unokahugom lányának az esküvőjén ott ültem veled átlósan kettővel szemben, a végére még jól össze is tegeződtünk.")
fidel 2008.03.17. 00:39:03
Teljesen egyetértek, amit felvetettem, csak elméleti szűkítése a TELJES földlakosságnak.
Ennél sokkal valósabb probléma, hogy tucatnévvel rendelkező régi barátok, ismerősök felkutatása néha megoldhatatlan, mondjuk iwiwes környezetben. sokszor nincsenek kitöltve iskolai adatok, és Szabó Istvánból még egy bizonyos évben születetteknél is igen magas a darabszám.
Mindazonáltal a regisztrált userek száma örvendetesen nő. Még vidéki viszonylatban is közel 10x-esére emelkedett egy-egy kisebb település iwiwes közössége cirka 3 év alatt.
A globális hálózatok rengeteg előnye mellett egy újabb kérdés egyre előtérbe kerül: meddig kívánatos, és mikortól nyomasztó és tolakodó a technika jelenléte a mindennapokban?
(az adathalászatról már nem is beszélve)
Szóval, az már valahol nem normális, ha egy nap Internet nélkül, egy nap mobiltelefon nélkül azember úgy érzi, mintha a fél karját elhagyta volna.
El is csodálkozom rajta, hogy 20 éveel ezelőtt hogy a fenébe tudott két ember találkozni bárhol is? Ma mennyire sérülékeny dolog egy bizonyos helyen és időben találkozni vkivel, hiszen annyi minden jöhet közbe, és mobilteló nélkül szinte kilátástalannak tűnik a mai ember számára a mobiltalan éra mikéntje.
Rotor 2008.03.17. 01:33:45
fidel 2008.03.17. 02:43:42
Képzetlen vagyok a témában, hogy bármi alapom legyen közelítő tippre, ezért írtam oda zárójelbe, hogy "saccoltam" (nem láttad?).
Az ügy szempontjából lényegtelen a százalékos megoszlás, a lényeg, hogy valószínűleg léteznek teljesen elzárt csoportok, oké, legyen csak 1 százalék.
A lényeg, hogy vannak elérhetetlen lakosok a földgolyón, akikkel egyik - eddig szóba került - elméleti modell sem tud mit kezdeni.
Ilder Baramonti 2008.03.17. 07:58:58
Ez azt feltételezi, hogy az ismerősöd ismerősét is ismerősnek veszed, holott valójában nem is ismered. Ez nem ellentmondás?
Ragnarög 2008.03.17. 08:58:32
Tök igazad van. Ezek szerint „gondolat” jelentést sugall a szövegkörnyezet!
Csak arra próbáltam finoman, némi iróniával, felhívni a figyelmet, hogy a cikk írója és általában a webisztán, imádja angol kifejezésekkel megszórni a bejegyzéseit, gondolom, ettől gondolják fontosabbnak magukat, nem tudom. De ez csak egy kósza, témától független (offtopik), gondolat (mém).. [zárójelben újmagyarul, hogy ők is megértsék]
A téma és a kialakult eszmecsere amúgy kifejezetten érdekes!
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.17. 09:08:41
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.17. 09:28:57
Na, ez szerintem egy ujabb kivalo felvetes, amit tok jo lenne megkutatni. Nekem tegnap ejjel az jutott eszembe, h az elmelet ugye kizarja, hogy tomegesen lennenek olyan emberek, akiknek nincs ismerosuk. Pl. a papua-ujguineai torzsekhez eleg nehez lenne akar 10 lepesbol is eljutni. Bar egerutak mindig vannak. Mondjuk a kikotoknek, szerzeteseknek, diplomataknak koszonhetoen.
dr. Wilbur Swain 2008.03.17. 09:31:33
de elméletnek érdekes
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.17. 09:36:11
itt az ismerosseget valahogy ugy kell erteni, ahogy a LinkedIn kommunikalja: kit kell felhivnom ahhoz, hogy beajanlhassam magam ahhoz a masik emberhez.
avagy: melyik kozvetlen ismerosomet kell felhivnom ahhoz, hogy o beajanlhasson ahhoz az ismerosehez, akinek az ismerose beajanlhat George Bushhoz.
es az MSN-kontaktkezelest is igy ertettem.
az msn elvileg ugye meg tudna mutatni ezt a kapcsolati lancolatot. hiszen ott van naluk az adatbazis. es ha george bushnak van msn accountja, akkor meg tudna mondani automatikusan az msn, h melyik kozvetlen msn-kontaktomnal kell kezdenem a kapcsolatepitest.
Tomivagyok · http://www.genital-herpes-relief.org 2008.03.17. 10:59:33
Murderface 2008.03.17. 11:58:25
Murderface 2008.03.17. 12:00:07
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.17. 12:41:43
"két tetszőleges MSN-felhasználó ÁTLAGOSAN 6,6 lépés távolságra van egymástól. "
Ragnarög 2008.03.17. 18:36:35
Nem kell ám minden hülyeséget eltanuni index apától..
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.03.17. 21:25:07
> "Bármennyire is jól hangzik a "Six Degrees of
> Seperation"-elmélet, mely szerint a Föld minden
> lakója _legalább hatodszintű_ ismerőse
> egymásnak, nehéz hinni benne."
Aztan:
> Na, ez szerintem egy ujabb kivalo felvetes,
> amit tok jo lenne megkutatni. Nekem tegnap
> ejjel az jutott eszembe, h az elmelet ugye
> kizarja, hogy tomegesen lennenek olyan
> emberek, akiknek nincs ismerosuk. Pl. a
> papua-ujguineai torzsekhez eleg nehez lenne
> akar 10 lepesbol is eljutni. Bar egerutak
> mindig vannak. Mondjuk a kikotoknek,
> szerzeteseknek, diplomataknak koszonhetoen.
Sracok, ez matek. Az elso lepes lenne elhagyni a pongyolasagot (most akkor minimum vagy atlag van a felyetekben, amikor ilyenekrol toprengtek), aztan ha az meg van, akkor rajonni, hogy errol azert mar nyilvan jo par cikk szuletett, es ugy amator modon nem nagyon van mit megkutatni rajta. De semmi kepp nem a szakirodalom tanulmanyozasa elott.
Es ha az megvan (akar egy wikipedia szocikk elolvasasa is eleg lehet az alapszintu tisztanlatashoz, a tobbseg nyilvan nem olvasgatta a bizonyitasokat), akkor mindjart egyertelmu, hogy nem zarja ki az elmelet a papuakat. Azt, hogy tomegesen lennenek ismeros nelkuli maganyos farkasok, nem az elmelet zarja ki, hanem az emberi viselkedes, amibol kovetkezik, hogy az ismeretsegi halo olyan szerkezetu, amilyen. Szoval tapasztalat. Ilyen a vilag, es van ra egy matematikai modell, es nem forditva.