Ártalmatlan felvetésnek indult, ám jókora flame kerekedett a Twitteren abból az ötletből, hogy vajon jó dolog lenne-e, ha az állam/önkormányzat/tanintézet támogatná a tanulók netbookhoz jutását.
A vita törésvonalai valahol ott húzódtak, hogy egyrészt volt már nekünk egy Sulinet programunk, ami vegyes sikerrel zárult. Az egyik oldal szerint csak az ügyeskedők jártak jól. A másik oldal szerint viszont a visszaélések ellenére azért nagyon sok olyan ember jutott számítógéphez, akiknek más lehetősége nem nagyon lett volna.
Van, aki szerint nem a géphez jutást kellene támogatni, hanem motiválni és képezni kellene a diákokat. Ugyanakkor persze az is igaz, hogy sok diák egyáltalán nem, vagy csak nagyon rikán fér hozzá személyi számítógéphez, szélessávú internethez.
[Az ITTK jelentése] a digitális esélyegyenlőségről is megemlékezik: a szerzők szerint ez több mint szociális kérdés, a rászorulók számára meghatározza az életminőséget és a munkaerőpiaci integráció egyetlen igazi eszköze. (...) Az államnak, gazdaságnak és civil szférának össze kell fogni a további előrelépés érdekében. (Nem elég fejlett a magyar információs társadalom)
Egy lehetséges megoldás, hogy ha az állam minden diák számára finanszírozza a netbook árának valahány százalékát. Esetleg beépíti a netbook árát a diákhitelbe, vagy egyszeri alkalommal kamatmentes hitelt biztosít a diák számára a 100 ezer forintnál olcsóbb netbook megvásárlásához. De lehet hogy mindez kivitelezhetetlen. Vagy kivitelezhető, csak egy másik országban.
Lehet, hogy a - hívjuk így - campus netbookokat a diákok elsősorban szórakozásra és mondjuk csetelésre használnák, de talán már az is hatalmas előny lenne, ha a felnövekvő generáció zöme számára alapkészség lenne a számítógép, a webes alkalmazások, alapvető szoftverek használata. Ha nem jelentene számukra problémát egy CV publikálása, egy leendő munkaadóval folytatott VoIP-beszélgetés, vagy egy prezentáció elkészítése.
Egy picivel jobb világban a középiskolások és egyetemisták nincsenek helyhez kötve, ha dolgozatukra készülnek, esszét kell írniuk, utána kell nézniük egy-egy témának. A könyvtárak, közparkok, kávézók környékén ingyen wifi van. A diákok pedig - anyagi háttértől vagy szocializációtól függetlenül - előkapják táskáikból a netbookjaikat, és éppen úgy ügyködnek, ahogy az iskolai/egyetemi könyvtárban, a gyorsétterembe beállított számítógépen vagy a (tehetősebb geek) szomszéd gyerek gépén tették eddig.
Nektek mi a véleményetek? Szükség lenne ilyen campus netbook programra? Ha igen, inkább az állam vagy a magánszektor feladata ennek támogatása? Mi szűkítheti a digitális szakadékot a jövőben? Vagy vannak reménytelenül leszakadó rétegek? Have your say.
T@Z 2009.01.21. 17:52:52
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 17:55:02
dr · http://www.ducatiklub.hu 2009.01.21. 18:00:47
a netbook meg csak netezesre meg szerkesztgetesre valo, tehat a wanabe WoW playereknek nem a legjobb valasztas :)
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 18:07:42
Sofokles · http://sofokles.blog.hu 2009.01.21. 18:12:37
Ha a gyerek kezébe nyomsz egy netbook-ot alapestben nem fogja másra használni, minthogy YouTube-ozzon vagy Iwiwezzen, mivel minden társa azt csinálja, ennek látja értelmét. Ha az oktatási intézmény infrastrukturálisan beépítené önmagába az online alapon működtetett oktatást, intranetet, dolgozatok beadását, tájékoztatás, letölthető prezentációkat, oktatási anyagokat - na akkor lenne értelme netbookot adni a gyereknek. Mert ha ez nincs, akkor nem arra fogja használni, amire szánták.
waccamár 2009.01.21. 18:17:23
tárgyakat neten kell felvenni, vizsgákat neten kell felvenni, eredményeket neten lehet megnézni, kurzusfórum neten van, előadásanyagokat netről lehet letölteni, iskolalátogatásit netről lehet igényelni, stb. stb. stb.
ez az SZTE.
a többit nem tudom, de minden felsőoktatási intézményben legalább a tárgyfelvétel netes.
2009.01.21. 18:17:26
waccamár 2009.01.21. 18:21:03
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 18:21:58
KahoR 2009.01.21. 18:23:04
Akinek megnegedhetik a szülei, esetleg önerőből tanul(mint én is) annak nem ez a legnagyobb kiadás az egyetemi tanulmányai során.
Roltii 2009.01.21. 18:25:53
Laptop már korrektebb lenne, de nehéz lenne az optimális választás: erős-olcsó, erős-drága, gyenge-drága, gyenge-olcsó.
Főiskolákon meg van PC, máshol vannak könyvtárak, ellehet intézni a tárgyfelvételt bárhol. Nehogymár emiatt az adómból költsenek többet.
jah, és easynote.hu , bár qrva drága...
RaveAcE 2009.01.21. 18:26:19
Hotspotokat a suliba és mehet a móka.
Meg ha valaki be tudja gépelni órán a jegyzetet, akkor sikeresebb is lehet a vizsga, meg szét is küldheti.
Én látom értelmét. Nagy lökést adna a digitális analfabétiznus ellen. Kikötném, hogy csak vasat támogat az állam, programot nem. (=>linux).
Mellesleg plusz forgalmat generálna a hazai pc piacon és online szolgáltatásoknál. Rövid és hosszú távon egyaránt.
A tandíjhoz képest (190e*8=másfél milla 4 évre) elenyésző az ára.
waccamár 2009.01.21. 18:26:28
de ha már itt tartunk: én hülyét kapnék egy netbooktól olyan kicsi :P lányoknak meg kisebb kezű embereknek jó, de én nem tudnék írni rajta.
waccamár 2009.01.21. 18:28:18
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 18:28:29
Roltii 2009.01.21. 18:29:07
waccamár: 1024x600-on én se nagyon tudnék sok mindent csinálni.
Gépeléshez szar a billentyűzet, máshoz meg kicsi a kép. Tényleg youtube-ozás lenne belőle, meg iwiwezés.
Roltii 2009.01.21. 18:30:44
te is érzed ugye, hogy ez hülyeség. Ne mondd már, hogy van Szegeden ember olyan problémával, hogy nem jut számítógéphez, mikor kéne. Könyvtár, egyetem, haver, szomszéd, mcdonalds...
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:31:15
Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2009.01.21. 18:31:25
De például egy magánalapítványt el tudnék képzelni, amelyikre lehetne pályázni, és tanulmányi eredmény + szociális rászorultság esetén bizonyos feltételekkel lehetne kapni netbookot. De ebbe se legyen benne az állam.
Az állam egyetlen feladata az lenne, hogy legyen olyan szabályozás, ami ezeket lehetővé teszi.
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:33:28
waccamár 2009.01.21. 18:33:31
charlie 2009.01.21. 18:37:47
Rengeteg pénz spórolás, nincs olyan, hogy otthonhagyja a gyerek a könyvet (egy-egy tanévre 10-15e forint a tankönyv, és akkor ez a tök alap könyvek, egy ebook boltba 50-60e, de ha tucatszám vennék akkor olcsóbb lenne. tehát még rosszabb esetben is 3 tanév alatt megtérül), környezetvédő hatás, plusz nem kell mázsákat cipelni a gyereknek.
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:38:37
KahoR 2009.01.21. 18:39:02
Egyébként a netbook szerintem egyik célnak sem felelne meg igazán csak villantani lenne jó a haveroknak.Próbálj meg egy olyan kicsi kijelzőről diákat nézegetni vagy tanulni esetleg beadandókat szerkeszteni.
waccamár 2009.01.21. 18:39:06
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:40:16
gphilip · http://search-download.com 2009.01.21. 18:41:14
nagyvárosi gimnáziumokban talán működne, de a vidéki kis szakközépekben egyből elbugáznák a cuccot.
waccamár 2009.01.21. 18:41:58
charlie 2009.01.21. 18:42:45
Aki akarja most is lefénymásolja a könyvet.
pittiplatsch 2009.01.21. 18:44:33
Alternativa: OLPC hasonló rendszer.
A gyártók a notebook árakat az összeghatárhoz igazitanák amúgy...
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:44:49
charlie 2009.01.21. 18:44:52
Roltii 2009.01.21. 18:45:43
persze, kényelmesebb ha van, de ezért egy árva fillér közpénzt nem szabad elkölteni.
Ha meg annyira kell laptop, akkor kell venni egy használtat 50ezerért, még jobban is jársz, igaz akku 0.
Egyébként az első 3 félévbe többet költöttem jegyzetre,mint jelenleg a leggagyibb AsusEEE pc (emiatt a k. anyját a tanároknak, mert a nagy része felesleges, sose nyitottam ki).
A felső oktatáshoz kell pénz, bárki bármit mond. Erre egyik megoldás a diákhitel. Abból már simán lehet venni rendes számítógépet/laptopot/autót stb. Ha meg ez is kevés, akkor lehet dolgozni, én is megtudtam tenni. Ha meg valaki nagyon csóró, ott van sok támogatás is. Műbalhé az egész, és olyan felesleges lenne, mint a sulinet volt.
charlie 2009.01.21. 18:46:30
loldongs (törölt) 2009.01.21. 18:46:46
-d(-_-)b- 2009.01.21. 18:49:15
KahoR 2009.01.21. 18:51:38
Szerintem a legkézenfekvőbb nem az állami,hanem az egyetemi szintű támogatás lenne mivel az egyetemeknek megvannak a beszállítói az informatikai eszközökre, és a szociális rászorultságot is jobban fel lehet mérni,na meg azt hogy milyen szükség van az adott egyetemen a tanuláshoz az adott eszközöknek.
Kisebb egyetemek/főiskolák (pl.Kalocsa) igen kevés elektronikus tanagyaggal rendelkeznek és kevésbé függnek a atnulóik ezektől az eszközöktől mint mondjuk a BME-n,PTE-n vagy az SZTE-m.
KahoR 2009.01.21. 18:54:01
2009.01.21. 18:56:37
@hírbehozó:
"kozepiskolasokrol is beszelunk. nem csak egyetemistakrol. vagyis: _minden_ magyar gyerekrol"
Szerintem őrültség lenne minden gyereknek ingyen ilyen drága eszközt adni, ez eléggé megnövelné a netbook kínálatot a feketepiacon. Ez a kiadás mondjuk megérné akkor, ha az állam olyan fiatalokat támogatna, akik tanúsítanak némi érdeklődést a számítástechnika iránt és tényleg rászorulnak. Az érdeklődés ellenőrzése (utólag) megoldható lenne vizsgáztatással, azaz a támogatottnak mondjuk 1 év múlva számot kellene adnia a tudásáról, a rászorultság meghatározása már kissé nehezebb ügy. Egyébként ha jól tudom, van Mo.-n hasonló program, talán Nyírő Andrásék foglalkoznak/foglalkoztak ilyesmivel, érdemes lenne őket is megkérdezni a tapasztalataikról.
Egyébként úgy gondolom, hogy elsősorban nem az az oka a digitális írástudatlanságnak, hogy nehéz az eszközökhöz hozzáférni, hanem az érdektelenség. Sajnos a mostanában érettségiző/diplomázó fiatalokkal nem az a legnagyobb probléma, hogy nem tudják az önéletrajzukat számítógépen megírni, hanem hogy egy pár mondatos szöveget sem tudnak normálisan megfogalmazni.
charlie 2009.01.21. 18:57:00
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 18:57:47
ern0 · http://linkbroker.hu/ 2009.01.21. 19:07:43
Notebook vagy netbook: van 17 colos notebook netbook árban (mondjuk nem Core2 Duo vagy mi a legújabb divat, hanem Celeron M, de ugyanúgy megfelel a célra).
Dirky 2009.01.21. 19:23:27
Roltii 2009.01.21. 19:47:18
Valaki kérdezte, hogy minek megvenni, mert letölteni is lehet. Az gondoljon már bele, ha senki se fizet, miért írjon bárki könyvet. Ennyire szűklátókörű nem lehet. Tény, hogy sok a jegyzet, nagyrésze szar is, és elég lefénymásolni, de vannak jók is. Valahogy rákéne venni az írókat, hogy jókat írjanak, és ne vetessenek feleslegesen meg semmit. Egyből olcsóbb lenne.
TRambó: egyetértek, tényleg az érdektelenség miatt hülyék. Azt hiszik, hogy ha már a cs megy, akkor mindent tudnak...grr...
Jah, és valahol még rossz is, ha minden digitális. Pl könyvtárakba már senki se jár, mert ott a wiki, ami eléggé kifogásolható pl szakdolgozat hivatkozásként.
Én véleményem: legyen laptopja annak aki akar és van rá pénze, a többieknek pedig ne. Ha már mindenképpen akarunk állami pénzt költeni, akkor alap pc-t adjanak, net nélkül. Aki nem tud kifizetni 2.000 rugót havonta netre, az ne netezzen. a pc-t úgy képzelem el, hogy 1,6 ghz celeron, 256mb ram, 20gb vinyó, integrált videókari, dvd olvasó, crt monitor. Szoftver meg természetesen linux, mert ingyen van. Egy rászorult ennek is örülni fog, bizniszelni meg nem igazán lehet ilyen konfiggal, viszont netezni, szövegszerkeszteni és még alapszinten játszani is lehet vele.
kis patkány 2009.01.21. 19:58:15
"Alap". Egyre több mindent foglal magában ez a szó.
Alap alatt értem a gépírást, a net, a szvegszerkesztő stb használatát.
Így középiskolában már megoldható lenne, hogy egy laptoppal és két füzettel járjon a gyerek órákra.
Ebben az esetben támogatom az állami segítségnyújtást, egyébként semmi értelme, csak kidobott pénz ahhoz képest, mennyi ténylegesen rászorulót támogatnak.
De ettől sajnos Mo. kultúrálisan nagyon messze áll... :(
(A felsőoktatási intézménybe járó személy költ annyit, hogy laptopra is fussa, ha mégsem, akkor hagyja ott a fősulit, és irány dolgozni, vagy ne nyígjon!)
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 20:02:39
Roltii 2009.01.21. 20:07:05
szerintem ez egy baromság. Járjon iskolába könyvekkel és füzetekkel. Baromság a digitális tábla erőltetése is. Mi is tudtunk tanulni könyvből füzetből, krétás tábláról, ma ez miért nem megy? jah, és nem teljesen laikusként írom, elvileg tanárember is vagyok vagy mi (mondjuk soha nem tanítottam, csak a kötelező gyakorlatokat).
A számítástechnikai alapra ott vannak a számtech órák, és ha rendesen tartanák őket, akkor nem lenne probléma, de meglátásom szerint az a baj, hogy a tanárok se tudják, hogy mit kéne tanítani. Mit ér az adatbáziskezelés, ha pl nem tudja megkülönböztetni az ikont a futtatható állománytól. Sok ilyet tudnék még mondani. Az a baj, hogy tanítanak az iskolákban (saját tapasztalat): logot, pascalt, word-excel-ppt-t, meg talán internet használatot. Azért itt láthatók a hiányosságok, de akár ott is, hogy mindenki freemailt használ és iwiwet. Az oktatás rossz, nem az eszközök gagyik.
KGyST · http://repules.tumblr.com 2009.01.21. 20:08:30
2. A Billentyűzet mérete nem zavaró, a periferiális gombokat leszámítva. Persze gyerekek számára még kevésbé az.
3. Ez az ország nem anyagi okok miatt van szánalmasan elmaradva, hanem sajátos kultúrája miatt. Akár tetszik, akár nem, az információs társadalmat nem a magyaroknak találták ki. Minden, ebbe ölt állami pénz nettó pénzkidobás. Mint ahogy a sulinet is az volt. A plazmatévére viszont mindig is fog jutni, ha máshonnan nem, hát hitelből. Ha erre menne el az állam pénze, szétlopnák a hivatalnokok, mint bármi mást, ha valami nagyon okos alapítvány, vagy cég ajánlana erre fel alapot, akkor maguk a kedvezményezettek találnának ki valami "okosságot", hogy lecsupaszítsák az alapítványt. Nézzétek meg a parlamentet: a képviselőket telenyomták a létező legdrágább notebookokkal, hányan használják? Az ország márpedig pont olyan, mint a képviselői. A saját polgáraiból választotta meg a díszpéldányokat és a követendő példát.
4. Nem is várok semmit egy olyan ország diákjaitól, akik pár évvel az értelmiségi pályára lépés előtt természetesnek veszik a jegyzetek fénymásolását. Öt-tíz év múlva az ő munkáikat, terveiket, szoftvereiket fogják mások fizetni, persze fizetség nélkül.
Úgyhogy én azt mondanám, ez bukott üzlet, ide pénzt nem tennék.
Roltii 2009.01.21. 20:08:45
hírbehozó · webisztan.blog.hu/ 2009.01.21. 20:02:39
ha valaki nagyon akar gyakorolni, akkor talál rá lehetőséget. Mellesleg bőven elég amit az órán kap, pl gyakorlaton 10x45 percen át tanítottam powerpoint-t, ki szerint nem elég ez?!
xstranger 2009.01.21. 20:17:05
A sulinetre 40 milliard ment el a tablakra meg talan 23 minden evben a microsoft is kap 25-ot. az en netbookom 55ezerbe kerult a fenti osszegbol lehetne venni ebbol 200000 netbookot. Szerintem tobb ertelme lenne mint a fenti projekteknek.
Roltii 2009.01.21. 20:26:09
a sulinetes 40 milliard kidobott pénz volt, abból a lóvéból minden magyar háztartásba jutott volna egy komplett átlagos PC nyomtatóval.
Egyébként meg ha nem az egyik baromságra költjük el, az nem jelenti, hogy másra kéne. A netbook az ilyen. De a laptop is. Alakítsanak ki inkább olyan internetkávézókat,ahol minden jogod megvan a gépeken, és minden user után friss install (ghosttal ~15 perc).
A személyszerinti kiosztás baromság, visszaélésekre ad okot.
xstranger 2009.01.21. 20:29:46
igy csak az amortizaciora kellene kolteni.
Dirky 2009.01.21. 20:31:51
Arról már nem is beszélve, hogy a saját gép bármikor elérhető, míg netkávézóba lerohanni hajnali háromkor, hogy valamit gyorsan ki kellene guglizni, nem a legkényelmesebb megoldás.
Viszont pl. lehetne szerveroldali alkalmazásokat fejleszteni, hogy a kiosztott hardver csak egyszerű terminálként működjön, ne legyen sok értelme egyéni jelszó nélkül, ne legyen akkora értéke a vasnak.
ProZsolt · http://ingyencuccok.blogspot.hu 2009.01.21. 20:36:28
Szinte letszukseglet legalabb egy asztali pc, mivel a jegyzetek nagy resze digitalis formaban van, en pl nem is vetttem egyetlen konyvet sem eddig. Zh, vizsgaeredmenyeket mind neten teszik kozze.
Netbook szerintem megfelelo, legalabb 12"-os kepernyovel (jelenleg 13"-os Macbookot hasznalok) Internetezni, beadandot irni megfelel az atom, bar az epiteszek, meg gepeszek tervezoprogramjainak kevesbe, de az kisseb reszben fontos. Aki meg jatszani akarna, az meg vegyen maganak.
A koltsegekrol meg annyit, hogy ha a mikrofos zsebe helyet ide raknank a penzt, akkor nem is lenne a nagy kulombseg. Csak ehez be kene vezetni a kozepiskolai oktatasban a linux megismerteteset, lehetoleg olyan tanartol, aki ert is hozza. Persze ehez tanfolyamot kene inditani a tanaroknak.
kis patkány 2009.01.21. 20:51:47
Iskolában megtanultam, UTÁNA lett gépem - mert tudtam vmit, és azután már akartam gépet.
A kettő amit írsz, nem függ össze szervesen.
kis patkány 2009.01.21. 20:55:22
Leírtad a lényeget, amire gondoltam, és ezáltal ellentmondtál magadnak:
"Az oktatás rossz..."
Hozzátenném, hogy a szülők felfogása és a gyerek számítógép használatának felügyelete sem üti meg a megfelelő mércét...
Sajnos...
kis patkány 2009.01.21. 21:02:41
Környezetemben van olyan KETTŐ éves gyerek, aki ugyan még nem igazán akar beszélni, de már a betűket felismeri (ki is mondja), és KEZELI A SZÁMÍTÓGÉPET... (bekapcs-kikapcs, lemezberakás, játékbetöltés, -indítás, helyesen használja a játékprogramokat...)
Mindezt SZÜLŐI FELÜGYELET MELLETT.
Mert nemcsak a tanár felelőssége, hogy a gyerek tudja kezelni a gépet...
45C11M03 2009.01.21. 21:03:54
Masik dolog pedig a konyvek/jegyzetek tema. Mikor vesszuk mar eszre h a tankonyvekert nem a tanuloktol kene penzt kerni, hanem mondjuk az allam finanszirozna elkeszitesuket, es elerhetove tenne mindenki szamara DIGITALIS formaban. Ha ez megvalosulna, mar elorebb lenne az atlag csalad az ezt megjelenito, hordohato eszkoz megvasarlasahoz szukseges penz eloteremteseben.
Sot, mi lenne ha megszabadulnank vegre attol a furcsa szokastol, h iskolakban tanulunk? Tudom, szocializalodni is kell a gyereknek meg ilyenek, de ezeket meg lehetne oldani a felszabadulo idoben. Felszabadulo ido alatt azt ertem, h velemenyem szerint egy diak egymaga akar gyorsabban is haladhatna mint csoportokban (felteve h nem egy GyP-s egyenrol beszelunk).
Dirky 2009.01.21. 21:28:58
Én ettől függetlenül változatlanul a papíralapú változatot kedvelném jobban, de ez a kérdés nemrég már volt poszt témája, szóval most hagyjuk.
-d(-_-)b- 2009.01.21. 21:29:52
Roltii 2009.01.21. 21:38:04
persze, mert pont a magyar gyerek fog egyedül rendesen tanulni. lehet hogy máshol működne, itt esélytelen. Mellesleg szimpatikusabb, ha a suli utáni idejét nem tanulásra kell fordítani egy diáknak, na mindegy. Egyébként az iskola nem csak az oktatás színtere, de ebbe ne menjünk bele, maradjunk annyiba, hogy szükség van rá.
A másik, hogy a jegyzetért is az állam fizessen? Tkp az többek között te vagy. Ugyanúgy ahogy nem akarom, hogy szoc.támra menjen az én adóm, így nem is akarok kapni más adójából a jegyzetemre (pedig járt évi ~4e). Ha nincs pénzed jegyzetre, irány a könyvtár, és kikölcsönzöd.
ProZsolt 2009.01.21. 20:36:28
nem akarok személyeskedni, de műinfós létedre MAC-et használsz? no comment. Visszavonom, ha intel procis és nem os x van rajta :D
Trambó: persze, centralizálni kell a szoftvereket. Egyébként mindegyik ilyen netcafe-s szutyokra jutna sok progi. Már most minden oktató és hallgatóra jut legalább egy office és xp, ha kiszámolod...de ez már politika.
A cad-es programok meg kevés embernek kellenek, ugyanez igaz a többi spec. programra is. Mire idáig eljutsz, addigra lesz saját géped. De ez nem középiskola, és a felsőoktatásnak is inkább a vége mint a legeleje. Ráadásul a mi sulinkban biztosítottak ezekre vasat, és általában kihasználatlanul álltak. Tolongás a netezős pc-kért volt. Jah, bpi műszaki fősuli.
Mindenkinek: ne higyjük már, hogy a felsőoktatásban lévők olyan csórók, hogy kell nekik ingyé laptop. Pont annyira kell, mint nekem vagy neked. Jól jön ha ingyen van, vagy eladom vagy bérbeadom vagy akár eltüzelem...
wiener 2009.01.21. 21:59:35
nem egyenlősdit kéne játszani, hanem a szarabb munkák megbecsülését kéne visszahozni
ma már mindenki ügyvezetőnek készül de egy izzót nem képes kicserélni az elemlámpában
Tgr 2009.01.22. 00:01:25
Az online tananyagok kérdése szerintem bizonyos fokig magától is megoldódik, ahogy a diákok között elterjed a digitális írástudás; infós szakokon a letölthető anyagok nagy részét már most is diákok írták, BME-n jól használható tanulmányi wikik vannak, szóval nem csak az okatatót lehet rávenni, hogy netre írja a tankönyvet, hanem a diákot is, hogy oda jegyzeteljen.
laccc 2009.01.22. 00:09:47
Lehet más világban élek, de nem kurvára alap ez már??? (mint pl. legalább egy szaros angol vagy német nyelvtudás...)
laccc 2009.01.22. 00:21:09
Azért lehet, hogy inkább beszélni kéne megtanulni ... :D
arykomate · http://arykomate.blogspot.com 2009.01.22. 00:36:14
Mellesleg egy CV vagy egy prezentáció készítéséhez nem elég egy számítógép megléte, ahhoz tipográfiai, és egyéb, felhasználói programok ismeretei szükségesek. Persze értem, hogy ha van sajátod, akkor otthonosabban kezeled ezeket... de még nem elég.
Ha már így belenyúlunk a diákvilág e-valóságába, akkor tantárgyat is be kellene vezetni. Amolyan digitális fejtágítás kellene, hogy az emberek ki tudják használni a gépüket.
A kérdés fontos: a diákok ki fogják tudni használni számítógépüket?
Reméljük.
graccag 2009.01.22. 01:01:37
srácz 2009.01.22. 01:13:18
MINDEN DIÁKNAK LESZ LAPTOPJA AZ EU CSATLAKOZÁS 5. ÉVFORDULÓJÁRA,
azaz legkésőbb idén május 1-re. Ezt maga GYURCSÁNY mondta. MEGÍGÉRTE, tehát biztos, csak nem hazudik... :P
www.mno.hu/portal/584822?searchtext=laptop
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2009.01.22. 01:14:23
> tegyük fel, hogy bug volt, nem feature), hogy csúcsgépeket lehetett
> rajtani venni,
Gepet? Fenykepezo gepet, meg minden mas loszart :(.
Tamogatni a raszorulokat kell, es nem mindenkit, nem alanyi jogon, mert az _igazsagtalan_, es persze nem is hatekony. Mutyi orszagban meg eleve nagyon ugyesnek es okosnak kell lenni, hogy ne talaljak ki az emberek, hogy hogy lehet ezt ugy kihasznalni, hogy aztan az allamnak (vagyis nekunk) baromira sokba keruljon az egesz.
A netbookkal meg talan varni kene, amig kiderul,hogy valoban hasznos-e, vagy csak annak latszik, divat cikk.
@laccc: Na hat ez meg a masik :).
srácz 2009.01.22. 01:14:58
MINDEN DIÁKNAK LESZ LAPTOPJA AZ EU CSATLAKOZÁS 5. ÉVFORDULÓJÁRA,
azaz legkésőbb idén május 1-re. Ezt maga GYURCSÁNY mondta. MEGÍGÉRTE, tehát biztos, csak nem hazudik... :P
www.mno.hu/portal/584822?searchtext=laptop
2009.01.22. 01:45:34
"A koltsegekrol meg annyit, hogy ha a mikrofos zsebe helyet ide raknank a penzt, akkor nem is lenne a nagy kulombseg."
Ez mondjuk megoldást kínál az én legnagyobb problémámra, hogy "ugyan mibül". A netbook támogatás valóban jobb módja a pénz elköltésének, minthogy MS licenszeket vegyünk sok milliárdért.
Egyébként a digitális írástudatlanság (vagy inkább a nem megfelelő szintű digitális írástudás) dolgában az informatika oktatók is bőven sárosak. Például elkeserítőnek tartom, hogy tanfolyamokról, de komolyabb iskolákból is úgy kerülnek ki emberek, hogy nem értik a Windows-os (és más grafikus felületű) alkalmazások általános logikáját. Nyilván az oktatásban üzletileg érdekelteknek és az általuk preferált szoftvergyártóknak lenne ez rossz, mert az ilyen tudással rendelkezőknek kb. fél óra lenne egy új program kezelésének elsajátítása és nem lenne szükség újabb és újabb tanfolyamok szervezésére rengeteg pénzért, meg a kézikönyvek jó részét sem lehetne eladni.
2009.01.22. 02:45:56
A hatékonysággal kapcsolatban nem tagadom, hogy ez lendítene valamennyit a dolgokon, de hogy mennyit, azt alaposan meg kellene nézni, mielőtt egy csomó pénzt rákölt erre az állam.
A másik, a rászorultság meghatározása pedig más támogatások esetében is problémás és költséges dolog. A rászorultság alapú támogatás egyébként nem csak anyagi okok miatt lényeges számomra. Rossz üzenete volna, ha egy a kütyüjeit egyébként fél évente cserélő diák netbookját közpénzekből támogatná az állam. Egy politikuson kívül szerencsére másnak nem jutna eszébe ilyesmi, úgyhogy magán megoldások még szóba jöhetnek :)).
45C11M03 2009.01.22. 06:28:58
(halkan hozzateszem: remelem mindenki olvasta a Wikileaks-en a tendert)
A tankonyvekrol: Ez a diakok altal generalt tanulmanyi wiki nem hangzik rosszul. Miert nincs ilyen minden szakon/egyetemen/gimnaziumban? Valoszinuleg azert, mert mint ifsz is elmondta, sokaknak fingjuk sincs a programok kezelesehez, ill. az altalanos informatikai logikahoz. Na ezen kene valtoztatni eloszor. Ezen felhaborodasombol kiindulva megkerdeztem egy fiatal tanarnot, h szerinte miert nincs az altalanos iskolakban tobb multimedias (neadjisten web2es) oktatasi elem. Azt mondta, hogy van (a jelen esetben nem nagyvarosi) iskolanak 1 azaz egy laptopja, 1 projektorja, valamint 1 papirja, amit ala kell irni h elvidd ezeket az orara, mert ezzel a mozdulattal felelosseget is vallalsz az eszkozokert. H miert nincs minden teremben gep? H miert nem 1 laptop huzza a gyerekek vallat az iskolaba menet a sok konyv helyett? Miert kell h elhangozzon 1 ilyen mondat: "Nem hoztad el a feladatgyujtemenyed (mert mar nem fert be), ugyhogy leulhetsz, 1es!!!"? Errol jut eszembe, azt is mondta, h mig o erdeklodik az informatika irant, probal minel tobb tudast a magaeva tenni, addig az idosebb kollegaknak annyi koze van a gepekhez, mint nekem a golfhoz. Nekem szerencsem volt, nagyvarosi nagy altalanos iskola, sajat mozival, uszodaval, nagy tornateremmel, szamtech teremmel, (raadasul 5 percre laktam :P) mindez a 80as evek vegen. Ma, 20 ev mulva el tudjuk ezt mondani minden iskolarol az orszagban? Sajnos nem, mert tobbek kozt az etnikum alkoholizalasat fizetjuk az adonkbol oktatasi tamogatas cimen. (drasztikus pelda, de igaz) Jobb mint a laptop? Ugy erzem h ha mindenkinek lenne, nem lopnak el, nem adnak el, nem hagynak el, mert KELL a tanulashoz, mint ma egy toll v egy ceruza (v min. 6 kulonbozo fuzet es a hozza tartozo konyvek/nap).
Sofian 2009.01.22. 06:53:29
Nálunk BME-n pl elég korrekt (na jó lehetne jobb is) a WLAN lefedettség, és még tanulmányi wiki is van. (VIK-en)
Ezen felül viszont ha jól tudom majd minden karon üzemel levlista, aminek a benti elérése is fontos lenne.
charlie 2009.01.22. 09:15:20
-d(-_-)b- 2009.01.22. 10:23:02
doors (törölt) 2009.01.22. 10:57:07
Àr max 30.000 Ft
Nyugi, csak vicc volt, de elég sok ilyen hírdetés lenne utána aproneten :))
eattila 2009.01.22. 11:00:57
mbujtor 2009.01.22. 12:13:11
charlie 2009.01.22. 14:58:56
Elég kevés ilyen eset van amúgy (ahol sok gyerek, van, hogy öröklődjön a könyv, ott úgyis ingyentankönyvesek)
Pairg · http://pairg.hu 2009.01.22. 21:50:59
Egyetértek azzal, hogy magát a tananyagot, és az oktatókat is nagy mértékben kellene fejleszteni, képezni. Például át lehetne nagyon alaposan gondolni, hogy pontosan mit is kellene tanítani az iskolákban. Persze félek, hogy a sok nagyokos kitalálna mindenféle baromságot, de akkor is át kellene gondolni. Mert például szövegszerkesztést sem kizárólag MS Wordben kellene tanítani, hanem mellette egy OpenOfficet is megmutatni, hogy a gyerek a használás (működés) elvét értse meg, és ne a gomb elhelyezkedését magolja be. Ne az legyen, hogy a gyereknek fejből le kell írnia, hogy melyik menü melyik menüpontja alatt állíthatja be a betűk színét (volt rá eset).
Az olyan dologkat szintén ki lehetne szűrni, hogy "körlevél küldése worldben". Felesleges, és rossz kombináció.
És egyben a tanárokat is képezni kell, hogy használják a lehetőségeket, és ne okozzon nekik gondot regisztrálni egy tanulmányi weboldalra, vagy szövegszerkesztőben egy normálisan kinéző táblázatot létrehozni egy dolgozathoz.
Ugyanakkor Sulinet programnak annyiban igaza volt, hogy támogatni kell az iskoláskorú gyerekek géphez jutását. Nem feltétlenül kell laptop, de mindenképpen szigorú szabályokhoz kell kötni a támogatást. Az meg nem megoldás, hogy nem támogatunk semmit, mert úgyis ellopják/elsikkasztják. Akkor fejlődni sem fogunk. Inkább a lehető legjobb megoldást kell keresni a visszaélések kiszűrésére. Mondjuk szigorúan hardware-re lehet támogatást kérni, meghatározott összegig, és mondjuk lenne egy lista, hogy milyen, vagy milyen teljesítménnyel bíró alkatrészek lehetnek maximum a konfigurációban.
És persze minél előbb, annál jobb. Fontos, hogy a következő generáció már fiatal korában ebben "szocializálódjon". A digitális szakadékot idősebb korban már nagyon nehéz betömni.
És hogy hogy lehet, egy addig még gépet nem látott szülőt+gyerekt rávenni, hogy vegyen egy gépet? Nah erre jók az iskolai gépek.
Pairg · http://pairg.hu 2009.01.22. 21:58:03
Az, hogy a gyerek rendelkezzen egyfajta digitális alapműveltséggel, ahoz az is kell, hogy például otthon CS-zen, hisz ennek bizonyos részeit, így játszva, észrevétlenül tanulja meg. (Plusz közben egyéb szoftvereket tanul meg használni.) Ehhez jön még a számtech oktatás, és így lesz kerek az egész.
Ez természetesen nem igaz pl. az egyetemistákra, mert a többségük már használt számítógépet. Aki meg még nem, azt sajnos lehetetlen kiszűrni.
Roltii 2009.01.23. 11:55:59
egyébként cs-vel mit is tanul meg pontosan?! haver átjön, feltelepíti, ő meg játszik vele. Halvány lila gőze se lesz az egészről. Ettől nem fog tanulni semmit a gépről, szoftverről vagy hálózatról.
az a baj, hogy nehéz a mai fiatalságnak megadni az a digitális műveltséget, mint ami nekünk jutott, hiszen mi 286-ossal vagy még régebbi gépekkel kezdtünk, és tényleg csak egy prompt villogott, minden más rajtunk múlt.
web1 (törölt) 2009.01.24. 12:09:05
inkább azt kellene mondani: aki jól tanul, az egyetemi projektekben, kutatás-fejlesztési programokban részt vesz, az kapjon egy netbookot a projektekhez. a tanulás, és a munka mellett szórakozhat is a géppel.
nekem nagyon nem tetszik az, hogy támogasson az állam mindenkit.
oké, ha valaki szegényebb környezetből jön, ami egyáltalán nem szégyen, akkor kapjon az egyetemtől (és ne az államtól) kosztot és kvártéjt. de cserébe az egyetem várjon el valamit. például aktívan vegyen részt az campusos programok szervezésében, vagy mit tudom én lehetne nyírni a füvet, vagy csinálni egyetemi felkészítőt a középiskolásoknak, vagy kijavítani az egyetem által kiírt matekverseny dolgozatait, vagy menni a könyvtárba, és pakolni a könyveket, és szkennelni a régi folyóiratokat, ezer dolgot ki lehet találni ami egyrészt hasznos, másrészt meg segíti a delikvens beilleszkedését. és ezért kap kosztot és kvártéjt. ha meg kutat, fejleszt, akkor kap hozzá eszközöket, mondjuk egy netbookot.
de ez az állam támogasson boldog boldogtalant típusú elképzelések eddig még mind elbuktak. mindegyik. nem akarok politizálni, de régebben a jelenlegi kormánypártoknak volt ez a rögeszméjük, aztán leszoktak róla, mert rájöttek, hogy minden ilyen ár-, és kamattámogatás piacgazdaságban hülyeség, és mostanában meg az ellenzék talál ki folyton ilyeneket, bár szerintem ők is tudják, hogy hülyeséget beszélnek, csak ugye a dolog roppant népszerű.