Hogy lehet meghívót szerezni?

én is kérek

kuldjetek el a mailcimeteket a webisztan kukac gmailre, es kuldok.

Az oldalról:

"Mennyi kamatot kapok a kölcsönöm után?

A nobán magánszemélyek egyelőre csak 0 % kamattal adhatnak kölcsönt. "

Innentől kezdve komolytalan az egész!

Én kockázatot vállalok a pénzem kölcsönadásával, ezt a kockázatot senki se téríti meg.

Ráadásul reálértékben is bukok: ugyanannyi Forint értéke idővel csökken, az infláció miatt.

Ez aztán a tökéletes modell!

"A nobán magánszemélyek egyelőre csak 0 % kamattal adhatnak kölcsönt."

Itt a vége a történetnek... Ki fog belemenni egy erősen veszteséges ügyletbe?

És tudjátok mit, én fizetek 1% kamatot, máris jobb az ajánlatom :-)

Sztem a bizalmatlanság miatt lesz bukta Mo-n... :(

Ja, arra is kíváncsi lennék, hogy ha van 100 ezer Forintom, akkor azt miért ne inkább a bankba rakjam 10.5% kamatra?

Mi a jó a noba-val? Az, hogy veszteséget termelek?

Ha 100 ezret berakok a bankba, a kamatból 500 Forintot odaadok egy koldusnak (nem maffiásnak persze), akkor még mindig jobban jártam, mint a noba-val!

Miert erzem azt hogy ez gyakorlatilag egy kiva.org koppintas?

H.

Amúgy qrva jó, ha ez a noba.hu működik, akkor én nyitok egy bankot, ahová be lehet tenni a Forintot 0% (vagy mínusz 1-2 %) kamatra, én majd berakom azt egy "igazi" bankba kamatra, és jól élek :-)

@Bit Rot:
Ha magánszemély egy évebn egynél többszö ad kölcsön kamatra, akkor az pénzügyi tevékenység és engedélyköteles. Ezért itt 0%-os a hivatalos kamat, a valós kamat privátban, ügyesben... Azt hajtsd be polgári perben...

@johevi:
"Ezért itt 0%-os a hivatalos kamat, a valós kamat privátban, ügyesben..."

Tehát az egész szájt a csalást támogatja?
Nem értem.

Engem nem érdekel, hogy mi engedélyköteles és mi nem. Ez a noba.hu szájt gyakorlatilag pénzt vesz el tőled (legalább reálértékben), ráadásul ott a kockázat, hogy rossz esetben a pénzed további részét, vagy egészét bukod.

Nem túl meggyőző!

A kockázatért kamatot szokás adni! Nagyobb kockázatért nagyobbat!

Valami itt nagyon sántít

noba faq szerint:

Mennyi kamatot kapok a kölcsönöm után?

A nobán magánszemélyek egyelőre csak 0 % kamattal adhatnak kölcsönt.

Közösségi hitelezés sok más EU országban is működhet kamattal. Reményeink szerint Magyarországon is megtaláljuk ennek szabályos kereteit.

Addig is elindítjuk a rendszert ezzel a korlátozással. A kamatveszteséged pár száz forint egy kis kölcsönrész esetén. Ennyiről kell lemondanod, hogy hozzájárulhass egy jó projekt elindulásához.

lehet, hogy elkerülte a figyelmem, de akkor sikerült megoldani azt, hogy kamatot kérhessen a hitelező? ez nem tiltott betétgyűjtés egyébként?

Ez egy nem papirfeher biznisz??? NEMAR, ilyet nem lehet!

Ha engedelykoteles, akkor tessek engedelyeztetni.

Beteszem a penzem az ott kamatozik, es ebbol el a szajt, az uzemeltetok, meg satobbi. Ja es aki kolcsont vesz fel, az se fizet kamatot? Mert akkor innen csak felvenni szabad... :D

A kiva-t meg ertem, mert ott elvileg magasztos cel miatt ad kolcson az ember.

a sok csaló egyből rá fog cuppanni erre az oldalra

Ja, latom mar.
Szoval magyarorszagon nem lehet ilyet.

AKkor miert nem az EU-s xysztanban csinalnak ilyet magyar felulettel?

Na mind1, en se kolcson, se adok.

ki az a hülye aki kölcsönad 0%-ra????

ez a rendszer max csak az üzemeltetönek jo, a bukás elöre megjosolhatoan 100%

Hát, hajrá noba.hu, bár nem hiszem, hogy lesz belőle valami...

Egy kérdés merült fel bennem: ki ellenőrzi a noba-t?

Amúgy az ötlet alapvetően nem rossz, eddig rendben.

De a szájt fejlesztése helyett elég lett volna egy egyszerű weboldalt csinálni, amire kiírja a fejlesztő, hogy:

"Sajnos a magyar törvények nem teszik lehetővé a szájt értelmes működtetését."

Kiraly, hogy "le kell mondanom parszaz forintrol, hogy tamogassak egy jo projektet".

1. Ha a torvenyi hatter nincs meg, akkor nem jo projekt.

2. Ezt a koncepciot nem a Petrovics talalta ki, mert ezt a koncepciot 3 evvel ezelott lattam eloszor, igy ezert sem jo projekt

3. Ez egy profitorientalt vallalkozas, aminek az a celja, hogy a befektetok tobbet lassanak belole, mint korabban, igy szerintem kifejezetten felhaborito, hogy a felhasznalokkal probaljak megfizettetni a sajat elore-nem latasukbol fakado vesztesegeiket (nem jo projekt, vallalkozas)

4. Ahhoz, hogy elobb-utobb megvaltozik a torvenyi szabalyozas es hozza tudnak jutni ahhoz a penzhez, amit ebbe beleoltek, -mindenfajta cinizmus vagy ironia nelkul- sok szerencset kivanok, de a rendes betauzemeltetes koltsegeit olyankor kene majd nekik vallalni, amikor mar hasznalni lehet a szoftvert. Nem elore, olyanokkal, akik a sajat penzuket viszik kockara.

Aki vallalkozik es elszurja, az viselje a kovetkezmenyeket es ne probalja meg lehuzni a szerencsetlen netrajongo, nem tul firnyakos tiniket.

Ez egy tipikusan olyan projekt, amikor összeült pár informatikus, és lenyulták egy külföldi ötlet SZOFTVERES részét.

A lényeg az üzleti modellben van, ezt hónapokig tartó kemény munka lett volna összehozni, tárgyalások, egyeztetések, levelezés, pénz, idő energia. PSZÁF-al, PM-el, bankokkal, stb. Meg kellett volna fizetni néhány profi senior menedzsert, kapcsolati tőkét. Néhány hónap és néhány tiz millio ft. Ezzel foglalkozunk, láttam és végigcsináltam már pár ilyen esetet.

De utána legalább elvben működhetne a dolog. Ez igy egy nagy lófasz, a srácok az első komoly akadálynál feladták, és ha jol látom, most várnak a sültgalambra.

Ha veszi valaki a fáradságot és beleolvas akkor világos lesz, hogy itthon a törvények lehetetlenné teszik a konstrukció működését és akadályozzák a verseny bővítését, hiába beszélnek a politikusok szegények bankjáról vagy pl. bankszámlahordozhatóságról. De ez csak úgy fog megoldódni, ha valaki belekezd ilyenbe, ezért kell károgás helyett értékelni a projektet.

Sziasztok,

köszi az észrevételeket.

1. kamat 0%
Szerintünk is abszurd, hogy maganszemély nem kérhet kamatot. Azt reméljük, hogy előbb utóbb utoljérük európát ebben is.
Addig használhatod félismerősöd kölcsönének kezelésére (akinek nem adnál 200e-t, de pár ezerrel beszállsz) vagy célirányos támogatásra, jótékonyságra, ha van rá lehetőséged.
Mi sem várjuk, hogy mindenki rohan áthozni bankbetétjét. Egyébként érdemes kiszámolni, hogy mennyi kamatveszteségről beszélünk mondjuk 1000 forintnál.

2. törvényi háttér: nem pénzügyi tevékenység, mert a noba csak közvetíti. Ha pontosabb érdekel olvasd el az oldalon fent van a PSZÁF állásfoglalása illetve érdemes a bankbetéti jogi fogalmát is megnézni a vonatkozó törvényből.

3. kiva koppintás, nem saját ötlet stb.:
senki nem mondta, hogy saját ötlet

4. Droopy79: fura vagy, miből gondolod, hogy tudod mit csináltunk és csinálunk

BitRot hozzászólása meg 5* :)

Mi azért hiszünk benne, hosszabbtávon szerintünk ez működhet, úgyhogy köszi a kevés pozitív hozzászólást is

az alapötlet teljesen jó lenne, mondjuk Magyarországon kicsit necces ilyesmibe belevágni:)

de, ha nem változnak a feltételek és marad a 0%-os kamat, akkor ez gyorsan befuccsol...

Mihez nincs meg a törvényi háttér? Ja. A kamatszedéshez? Hát van egy pár bank az országban ott van kamat, lehet oda fáradni, és nem rinyálni a bukik a befektetésed. Nem muszáj megérteni a kezdeményezés lényegét.

Aki szeretné megérteni annak megpróbálok segíteni. Nézzük valahogy úgy, mint a stoppolást. Autóval mész a-ból b-be. Kopik-e az autó? Igen. Fogy-e a benzin? Igen. Fizetsz adót és mindenféle járulékot, mert van autód? Igen. Ha abba az őrült/beteg/elmeháborodott 5-10%-ba tartozol, aki felvesz stoppost emberbaráti szeretetből, (mert unatkozol, mert kihasználatlan az autó, mert dumálnál egy jót) kérsz tőle pénzt? Nem.
Inflálódik a pénzed? Igen. Fizetsz adót, rezsit, áfát bla bla? Igen. Manapság szinte minden esetben a fizetésed folyószámlára megy. Felszámol kezelési költséget a bank? Igen. Bankártya évi 3000? Igen.
Van pár forintod, amire éppen nincs szükséged, de egy jól célért megéri beáldozni egy kis időre? Igen. Kérsz kamatot? Nem.

A 0%-os kamat meg pont, hogy a csalókat fogja távoltartani kölcsönzési oldalom.
Kérelmezői oldal az egy fogós kérdés, erre van ez a kísérlet. Szerintem jó 5let és érdemes kipróbálni.
Mindenképpen némi bizalmi viszony kiépítését erősíti a kölcsönzők és adósok között. A bizalmasát (családtag, barát, haver) szerintem senkinek nincs kedve mindenféle kamatokkal lehúzni, és viszont, nem viszonozni a segítséget.

A kamat úgy általában pedig egy förtelem, pont azért mert a kockázat elég 1oldalú megítélés alá esik és bármikor változhat a hiteltörlesztés ideje alatt. Jelen esetben a gazdaságot gyakorlatilag irányító bank- pénzügyi világ bebizonyította (többször is) hogy nem képes kockázatokat helyesen felmérni. Szándékosan sodorja egyre nehezebb helyzetbe az adósokat, ami természetesen még nagyobb kockázatokat generál és megtörténik az, hogy egy ~2,5 milás hitel hirtelen 8-10 milás vagyont nulláz le.
Mondhatnám úgy is, hogy a jelenlegi gazdasági szemlélet, modell, gondolkodás már régen csődöt mondott. Ideje kipróbálni valami mást.

nekem az lenne a kérdésem, hogy a gyűjtőszámlán lévő összeg után a nobának fizet-e a bank kamatot? hiszen a kölcsönkérők csak bizonyos idő után juthatnak a pénzhez - az óra meg addig a nobának ketyeg, nem?

itt most napi elszámolásű lekötésre gondolok.

Van ebben biznisz, csak nem latjatok: nem kolcson adni kell a noban, hanem kolcson kerni, aztan azt becsapni a bankba, es utana visszaadni a balekoknak ;).

@petrovip: Jo, szoval azt varjatok el, hogy karitativ alapon adjanak kolcson az emberek addig is, amig remenykedunk egyutt a torveny valtozasban, de ti kozben for profit modon probaltok mukodni. Azt ertem, hogy elore kiepititek az allasaitokat meg mielott megjelenne a valodi uzleti lehetoseg (az is lehet, hogy van belso infotok, hogy ez mar nincs messze), de ez igy egy kicsit fura.

@Obor Oborovics: Nem jo a hasonlat. Az autod kopasa es a fogyasztasnovekedes egy stoppossal nem merheto, a lekotetlen penzed utan elmaradt haszon/penzromlas viszont igen. Raadasul nem csak ez van, hanem kockazat is, hogy nem kapod vissza, vagyis a visszafizetes valoszinusege

Ez egy kis költségvetésű startup-nak baromi jól jöhet, gondoljátok már végig.
És nyilván olyannak adsz kölcsön (kisösszeget) akit mások is megbízhatónak tartanak, vagy ismered is személyesen.
Emellett ma már bárki lenyomozható, ugye, mondhatnám átlátszóak vagyunk...

Meghaladja a korát a dolog, főleg itt nálunk, de hogy ez a jövő az biztos.

szerintem nem kevés munka van mögötte, én látok benne fantáziát. hajrá!

tttxx: folyószámlára a kamat gyakorlitalag elhanyagolható (asszem nekünk most 0,1%), a számlavezetési díjat sem fedezi, számolj utána.
Ha akkora összegek mozognának, hogy érdemi kamatról beszélhetünk, ígérem visszatérünk a kérdésre

Atléta: ha picit jobban megnézed, akkor látni fogod, hogy a karitatív kölcsönökön nem keresünk: test.noba.hu/showUserFee.action

Sőt, mivel minden egyes CSBM-nek díja van, igazából bukunk, ez a mi hozzájárulásunk.

kamatügyben lásd korábbi válaszom.

az otlet bukta, a post meg reklam

ennyi

@Jeromos:
"hiába beszélnek a politikusok szegények bankjáról"

Ne aggódj te a szegények bankján, ha így halad az ország, lassan minden magyar bank a "szegények bankja" lesz :-)

@_api_: "Emellett ma már bárki lenyomozható, ugye, mondhatnám átlátszóak vagyunk..."

Aha, mindenkinek van IWIW lapja... es?
Nekem 200e-vel log egy luvnya es meg nem latom, hogyan fogom kiverni belole. (Papir nincs)
2000 ft-ert eleve meg nem perel normalis ember.

Vegulis ertem en ez lenne a jovo, hogy a bankarok helyett kozvetlenul a betetesek mondanak meg, kinek keruljon hitelezesre a penze.

Tehat azt mondjuk, hogy a bankarok munkajat vegulis barki meg tudja csinalni.

Hat en nem, az biztos. :)

Baratnak kolcsonadni a legszarabb ha nem tudja megadni mit csinaljak vele?

En ezt neztem: test.noba.hu/showStatic.action?page=borrow , ott pedig az volt, hogy 2%. Ha valoban csak 0.1%, akkor talaltam egy hibat :). De talaltam masikat is: az oldal tetejen levo menuben a kolcsonkero es a hitelezoi kerdesek is az utobbit leiro lapot hozzak be.

@petrovip: > Sőt, mivel minden egyes CSBM-nek díja van,
> igazából bukunk, ez a mi hozzájárulásunk.

Ez szerintem ilyen esetben termeszetes.

ave: jó helyen kapizsgálsz... A baráti kölcsönnél pont ez a lényeg. Beleadsz 2 ezret és a noba csinálja helyetted a beszedést. Csodát mi sem tudunk, de azért többet, mintha 2 ezer forintotért csinálnád. És még a kellemetlenség sincs, hogy neked kell nyaggatni a haverod.

atleta: igen, ott az félreérthető. A 2% a a baráti kölcsönökre vonatkozik, de csak akkor, 0% -on ad bele a hitelező. A karitatívnál nem szedünk sehonnan. Egyébként ezen a leíráson valóban van még javítani, meg a linkhibán is, kösz.

Petrovip:

Pontosan az ilyen mondataidból gondolom: "Azt reméljük, hogy előbb utóbb utoljérük európát ebben is."

Obor Oborovics:

Teljesen rossz a példád. A stopposnak nincs plusz költsége a felvett stoppos miatt.

A stoppos példa akkor lenne korrekt, ha azt mondanád, hogy NEM ARRA MÉSZ, amerre a stoppos akar, és nem is ismered az utat arrafelé, de elviszed a stoppost...

@Droopy79: > NEM ARRA MÉSZ, amerre a stoppos akar, és
> nem is ismered az utat arrafelé de elviszed a stoppost...

... es a vegen lehet, hogy magaval viszi az anyosulest ;)

Azon gondolkodtam kiknek lehet ez jó a mostani 0%-os formában:

-kulthelyek támogatása (pl romkocsmák)
-nonprofit szervezeteknek (pl critical mass)
-művészeknek (kiállításra pl, ahol árusítja is a képeit)
-a kedvenc színházad támogatására, ha szarba kerülnének
-az összes "love mark"-nak jó lehetőség, nem mondok ötleteket.
-megkockáztatom: politikai szervezeteknek, ahol nagy a érzelmi kötődés (pl gárda)

Még annyi, a zindex címoldalon levő poszt-cím szerintem találóbb, benne van, hogy esetleg egy művész kér támogatást, ami "életszerűbb" minthogy szobafestésre adjak kölcsön...

és még akár közös vállalkozások indítására is el tudnám képzelni, kisösszegű befektetésekkel, kiegészítő valamilyen szerződéssel.

Gondolom azért a többségnek leesett, hogy ez egy nagyon jó üzleti modell lesz amikor majd a jog is engedi, és lesz majd sok klón, de a noba név lesz addigra a legismertebb és nekik lesz a legtöbb regisztrált ügyfelük, mert elsőnek belevágtak, befektettek, kockáztattak. Ennyi.

@Jeromos: Csak bírják pénzzel...

@atleta.hu: @Droopy79: Nem a legjobb példa, de jobb nem jutott eszembe.
Igenis van valami párhuzam. A ponteciális pénzlekötés elmaradt hasznát jelen esetben hiba idekeverni. Mondjuk olyan, mint az autókölcsönzés. Ez olyan, mintha a stopposon számon kérnéd az autókölcsönzés elmaradt díját. :)

Az, hogy nem mérhető valami, még nem jelenti hogy nincs, nem létezik. Az amortizáció igencsak jelenlévő dolog.

Ha befektetni akarsz, illetve a befektetésedből élni, akkor arra ott egy bank, de tudnod kell, hogy az általad választott kondíciónak megfelelően bukhatsz az ügyleten, ráadásul nincs beleszólásod abba, hogy mibe fektetik a pénzed. Valószínűleg, mint befektetőt nem is érdekel, hogy mire használják a pénzed. Az autós párhuzammal élve, ha abból akarsz megélni, hogy embereket fuvarozol, akkor ott taxizás, vagy buszsofőrködés.

Az A-B útirányt pedig nem térvektorként kell érteni, hanem mondjuk azonos cél felé törekvés irányát. :)

@Obor Oborovics: irányaként. eh.

@Obor Oborovics:
"Romániában a stoppostól van, hogy pénzt kérnek, miután ott a stoppolás egyfajta hiánypótló tömegközlekedési eszköz. Mind itthon, mind külföldön gyakori, hogy az autósok meghívják az embert egy üdítőre, süteményre, vagy nekiajándékoznak valami apróságot."

Ennyi :-)

A székely befizet a kupiba. Bemegy a nőhöz, aztán kiveri magának.
Az én pénzemért nem fogsz te is élvezni.
Ez a vicc jutott eszembe.
Csak akkor lehet "együtt élvezni", ha fizetnek?
Inkább megdöglök, nehogy a másiknak jó legyen.
Van, mit rendbe rakni a fejekben.

@Bit Rot: És? Ismerem ezt a szokásjogot. Romániában a szaul működő tömegközlekedés miatt alakult ki így. A példádat ily módon visszapörgetve a pénzvilágra, olyan mintha nem lenne rendes pénzrendszer ezért a spontán alakulna ki egy közösségi szerveződésű rendszer (talán az is kiderülne, hogy nincs is szükség bankokra).

Ennyi. :)

Szét lehet szedni a kis példámat, de kissé szarrágás íze lesz.

@Obor Oborovics: szaul helyett szarul

Amúgy meg biztos nem az autós hívja meg stoppost, hanem fordítva. :)

@Droopy79:
"Teljesen rossz a példád. A stopposnak nincs plusz költsége a felvett stoppos miatt."

De. Adott esetben hosszabb az utazás. Több idő. Az idő meg pénz. :)

"A stoppos példa akkor lenne korrekt, ha azt mondanád, hogy NEM ARRA MÉSZ, amerre a stoppos akar, és nem is ismered az utat arrafelé, de elviszed a stoppost..."

Addig utazik a stoppos amíg az útvonal fedésben van az autóséval, vagy ameddig akarja vinni őt az autós. Azután átszáll másik kocsiba, de arra is van példa hogy az autós kitérőt tesz.

Akárhogy is nézem baromi jó a példám :-)

Jó 20 éve, sokat stoppoltam én is Gyergyószentmiklós környékén.
Az volt a szokás, hogy a mindenkori buszjegy, vonatjegy felét adtuk az autósnak aki felvett. Senki nem várt ingyen fuvart.
Egyszer a Gyilkos tótól hazafelé felvett egy "magyar rendszámú" autó.
Mikor kiszálltam, fura volt, hogy nem fogadott el pénzt, neki meg, hogy pénzt akartam adni...
Akkoriban a vonatokon is így szoktunk "fizetni" a bakternak, igaz, volt amikor nem jött be, de rövid távon működött.

@balazsisandor: Nekem mondjuk nem jön be ez a szokásrendszer, de ha egyszer ott így alakult, akkor tiszteletben kell tartani. Másrészt még mindig jobb, ugye, a felét fizetni a buszjegynek és még hangulatosabb is így utazni. Szóval a román szokás legalább nem képmutató. :)
Itt ugye aki elvisz, az le kalappal - tök rendes - aki meg nem, nos azok között van jó pár olyan, aki nem kevés rosszindulattal úgy gondolja, hogy legalább fizetne az a mocsok ingyenélő stoppos, de ahhoz már nincs pofája fél áron elvigyen bárkit.

Ez egy sokkal szerencsétlenebb hozzáállás, már ami a többség egy részét illeti. Ugyanez érvényes a kölcsönadásra, vagy akár bármilyen segítségnyújtásra. Ingyen nem adná, de pénzt kérni nem mer, így inkább gyűlölködik.

@Obor Oborovics:
Javaslom, hogy akkor legyen inkább egy hitelező alapítvány, ahová mindenki ugyanígy berakhatná a pénzét (amit talán sose lát viszont), és az alapítvány hitelezne "falfestésre".

Hitelesebb lenne!

Nem sokat, de 20-30K-t már adtam kölcsön volt iskolatársnak. Kellemetlen volt nyaggatni, hogy szíveskedjen visszaadni, bár azt hiszem majdnem időben fizetett.

Következő alkalommal nem adtam - macera, kockázat, stb.

Itt ezeket a dolgokat kicsit lehet csökkenteni, de attól még nem tűnnek el.

Üzletileg kölcsönadói oldalon természetesen katasztrófa.


Eredmény = (Tőke - adot időre lekötött pénz kamata) - (Tőke * nemfizetés valószínűsége)

Könnyen belátható, hogy ha minden 10. alkalommal nem fizetnek, akkor is (hosszú távot számolva) 10% extra veszteséget szenved a kölcsönadó minden ügyleten.

@Ketszeri: Hülyén hangzik, de szerződést kell kötni és beszélni kell a meg-nem-adás kockázatáról is. Az nem úgy megy, hogy csak kölcsönad az ember. Mind a két félnek felelősen végig kell rágni dolgot. Ha van szerződés, mondjuk egy pénzromlást követő kamattal és a nem fizetni tudás is benne foglaltatik a szerződésben: retorziók, türelmi idő stb. akkor nyilvánvalóvá válik mind a két fél részére, hogy vállalható-e a dolog.
Igen, amúgy üzletileg katasztrófa, de szerintem itt nem az üzlet az elsődleges.

@Bit Rot: Úgy láttam, hogy a Noba-t "üzemeltető" szervezet egy közhasznú társaság. Az alapítvány meg egy érdekes képződmény. Jópáran élnek a lehetőséggel és alapítványba nyomatják az illegálisan összeharácsolt pénzüket (pénzmosás).
Alapítványnak sem adok pénzt, mert elég sokan vannak, akik csak a saját gazdagodásukra használják mások nyomorát.
Nem lehet sajnos eldönteni, hogy melyik szervezet "tiszta", jobb egy olyan megoldás, ahol eldöntöm, hogy kinek és mennyit adok. A noba-féle modell akár egy helyi közösségen belül is jól működhet.
Egy faluban ahol pl egymásnak hiteleznek az emberek, hogy pl létrehozzanak egy piacot, vagy egy olyan társaságot, ami szállítja a megtermelt javaikat oda ahol jó pénzért el tudják adni. (ez se a legjobb példa, tudom)

Egyébként ez a fajta közösségi gondolkodás veszett ki az emberekből, úgy jó hatvan éve, ilyesmire kellene rátalálni újból.

A kölcsönkamat miatt panaszkodó, maga hasznát néző ember rövid távon nagy haszont szeretne. Ez a fajta gondolkodás hamarosan csődöt fog mondani. El kellene felejteni a pénzzel pénzt csinálok taktikát, illetve azt hogy a pénz vagyontárgy. Arra kellene gondolni, hogy a pénz csereeszköz, és minél több mozog a gazdaságban, annál jobban prosperál az. A pénzfelhalmozás az egyik oldalon, a hiány a másik oldalon megbénítja az árumozgást, a termelést, a közlekedést stb. A válságban azok a régiók voltak képesek megmaradni, ahol összefogtak az emberek, adott esetben szartak a mindenkori Nemzeti Bank pénz előállítási monopóliumára is. Na de ez már messzire visz. :)

A másik meg az, hogy néhányan 10-15-x%-os kamatra hivatkoznak. Mármint, hogy mennyivel jobban jár, ha egy bank fekteti be a pénzét. Nem értem. Egy bank nem "hazduhat"? :)

Az egész pénzvilág egy felfújt lufi, a válság egyik kirobbantója az USA-ból kiindult jelzálog-piaci összeomlás meg egy lufi volt a lufiban. Egyébként ki az a barom aki kitalálta hogy hitel is lehet fedezet???

Szóval, már nem azért, de amit jelenleg az emberek a kamatról, meg a befektetésekről gondolnak/hisznek az egy ordas nagy illuzió. Szerintem.

@Obor Oborovics: >Igenis van valami párhuzam.

Ez eros erv :)

> A ponteciális pénzlekötés elmaradt hasznát jelen esetben
> hiba idekeverni. Mondjuk olyan, mint az autókölcsönzés.

Nem olyan. Ha nem szamlod az a hiba. Ugy hivjak angolul, hogy opportunity cost, vagyis a (tobbi) legetoseg elszalasztasa miatt felmerulo koltseg. Valoban, ez nehezebben belathato, mint az, ha bemesz a kutra es veszel benzint, de ettol meg valos fogalom. Akkor is, ha te nem szamolsz vele.

> Ez olyan, mintha a stopposon számon

Nem szeretem a rossz peldak hegyezgeteset. A pelda alapvetoen vitara nem jo, csak arra, hogy megvilagitsd az allaspontodat. Ha mar vita van rola, akkor el kell dobni.

> kérnéd az autókölcsönzés elmaradt díját. :)

Nem olyan, mert arrol volt szo, hogyte ugyis arra mesz. Az meg eleg faramuci hasonlat, hogy te egy autokolcsonzo vagy, aki epp elindulna valahova es a kijaratnal leinti a stoppos. Siman lehet, hogy egy kolcsonzos nem all meg azzal, hogy 'kolcsonozze vazze', de a stoppos nyilvan amugy sem kolcsonozne, az opportunity cost 0.

> Az, hogy nem mérhető valami, még nem
> jelenti hogy nincs, nem létezik. Az

Az attol fugg, hogy miert nem merheto. Jelen esetben azt jelenti, hogy ha nem tudod merni az amortizacio _kulonbseget_ amit a stoppos felvetele okoz, akkor az gyakorlatilag nincs, gyakorlatilag - a fuvaros szempontjabol - ugyanakkora mindket esetben. De tudod mit, legyen az az allitas, hogy nem nulla, csak kevesebb, mint 100 Ft. Annyit meg siman oda lehet adni egy idegennek is.

> de tudnod kell, hogy az általad választott kondíciónak
> megfelelően bukhatsz az ügyleten,

Igy van. A haszonba bele kell kalkulalni a kockazatot is. Befektetni nem csak akkor kell, ha abbol akarsz elni, hanem akkor, ha van penzed. Kulonben biztosan buksz. Ezen kivul ne felejtsuk el, hogy a noba-n is vastagon benne van a bukta lehetosege, ha megfeleloen kis reszekre osztod szet a penzed akkor _negativ_ kamatot fogsz kapni, vagyis kevesebb, mit 100%-ot kapsz vissza. Jo esellyel annyit, amennyi a nemfizetok (pontosabban a vissza nem fizetett hitelek) aranya az egesz rendszerben.

Ugyanakkor ha mar szobakerult a bankbetet kockazata, az gyakorlatilag 0: ha osszedol a bank fizet az allam (osszel valalltak plusz garanciat). Lehet, hogy az epp lekotott beteted meg ki nem fizetett kamatat elbukod...

> ráadásul nincs beleszólásod abba, hogy mibe fektetik a pénzed.

O, dehogy nincs.

> Valószínűleg, mint befektetőt nem is érdekel, hogy mire
> használják a pénzed. Az autós

Dehogy nem.

> párhuzammal élve, ha abból akarsz
> megélni, hogy embereket fuvarozol,
> akkor ott taxizás, vagy buszsofőrködés.

Nincs szukseg parhuzamra, raadasul ez is hibas. Ne keverjuk a toket a munkaval. Ha mar, akkor: van egy autod amit berbeadsz valakinek.

... es kozben jon a baratod, hogy vidd mar le a Balcsira, de a benzint nem biztos, hogy ki tudja fizetni, az amortizaciot vagy a berleti dijat pedig biztosan nem. Donthetsz ugy, hogy elviszed, de nem igaz, hogy ez neked nem kerul penzbe.

Ja, es a felreertes elkerulese vegett nekem is tartozik olyan 5 eve egy baratom olyan masfel havi kepviseloi fizetessel (koltsegterites nelkul ertve persze ;) )

Megtisztelő, hogy ennyi energiát feccölsz a kis példám szétszedésébe. Nekem az "opportunity cost"-nevű jószágról egy népmese jut eszembe: www.igyuk.hu/altalunkkezeltoldalak/bukovina/nepmesek/html_msk/toj%E1s_60.htm

Ne keverjünk ide kérlek olyan áltudományos dolgokat, mint a közgazdaságtan. :)

@atleta.hu: Megtisztelő, hogy ennyi energiát feccölsz a kis példám szétszedésébe. Nekem az "opportunity cost"-nevű jószágról egy népmese jut eszembe: www.igyuk.hu/altalunkkezeltoldalak/bukovina/nepmesek/html_msk/toj%E1s_60.htm

Ne keverjünk ide kérlek olyan áltudományos dolgokat, mint a közgazdaságtan. :)

Állami garanciával kapcsolatos soraid is viccesek, annak fényében, hogy közeleg valami államcsőd-féle? XD

@Obor Oborovics: > Megtisztelő, hogy ennyi energiát feccölsz
> a kis példám szétszedésébe.

Sosem ertettem azokat az embereket, akik addig voltak hajlandoak 'vitatkozni' amig ellent nem mondtak nekik. Te mondtal egy peldat, en ket mondatban leirtam, hogy az miert nem klappol. Pusztan joindulatbol, hatha megerted. Ezek utan elkezdted csavargatni, aminek semmi ertelme, de ezt mar irtam. Ha nincs tobb erved, akkor meg lehet allni, ha meg van, akkor mondd.

> Nekem az "opportunity cost"-nevű jószágról

OK, szoval nem erted. Vagy erted, de nem szeretned elfogadni. Vegulis mindegy. Ismered a notat: 'Ha nem tudom, nem faj'. Ja, es nincs kolcson parszaz rugod? Mindja' megyek a noba-ra, aztan majd mondom a user id-mat! :)

> Állami garanciával kapcsolatos soraid is viccesek, annak
> fényében, hogy közeleg valami államcsőd-féle?

Aha, es akkor mi lesz? Az allami garancia lenyege alapvetoen az, hogy ne panikoljanak be a nepek es ne vegyek ki a penzt, mert akkor tenyleg osszedol minden bank. Nyilvan mindenkit nem tud kifizetni az allam, de ha kezelheto a baj megoldjak. Ahogy ugye az lathato is, eleg sok penz megy el arra, hogy ne doljenek be a bankok. Ezek utan a betetek eseten komoly (akar csak merheto) kockazatrol beszelni ugy altalaban kicsit ertelmetlen. De gondolom ez is csak egy pelda, amit nem illik megkapargatni.

@Obor Oborovics: Ja, es a szetszedett peldad helyett kaptal egy sokkal passzentosabbat. Ha mar muszaj analogiakban gondolkodnod. Nezegesd azt egy darabig, esetleg probald szetszedni. Az is segiti a megertest. Na sok sikert ;)

Eh, dehogy vitatom én a jóindulatodat. Szokás mondani, hogy a pokolra vezető út is jóindulattal van kikövezve. :)

Ami a befektetéseket illeti, nagy vonalakban ott többnyire neked márkanevet, néhány százalékosszámot és egy-két apróságot lengetnek meg, de nem mondják meg, hogy egész konkrétan hol forgatják a pénzedet.

Végül is valójában a döntési lehetőségnek illúziója létezik csupán.

A népmese idézet pedig arra szolgált, mert a várható haszon elmaradásának költségét részben komolytalan dolognak tartom (vagyis a te szavaiddal élve nem fogadom el). Nem kétlem én, hogy ez egy működő tényező a mai piacgazdaságban, csupán úgy gondolom, hogy a rendszer alapjaiban rossz. Arról pedig tényleg nem tehetek, hogy oly sokan nem látnak tovább a tányér szélénél. :)

Az állami garanciával kapcsolatos soraidat pedig úgy is lehet értelmezni, hogy lényegében az a szerepe hogy a népek birka módra hagyják veszni a pénzüket, ha beüt a krach. Tehát a pánik rossz, ha baj van akkor mindenki vállalja a felelősséget. En nem garancia. Ez lódítás. Arra szolgál, hogy elodázzuk a végső összeomlást, ami minél később jön, annál nagyobbat fog ütni.

Nincs száz rugóm kölcsön, de mihelyst megjön az álláskeresési támogatás, szívesen beszállok egy ezressel. Kölcsönre pedig nincs szükségem. ;)

"arra szolgált, mert a várható"
mert helyett hogy

@petrovip : nem kötekedni akarok, de vannak bankok aki közel a jegybanki alapkamatot adják a lekötetlen folyószámládra is. az meg már épp nem az elhanyagolható kategória mostanában.

Én rányomtam a fallefestős linkre és kaptam egy oldalt nagy piros felirattal, miszerint régóta nem kattintottam és a szerver KILÉPTETT. Ezt az igealakot azóta keresgélem a szótárban. Érdekes hely, ahol még soha nem jártam és máris ki tudtam lépni…

"Egyébként érdemes kiszámolni, hogy mennyi kamatveszteségről beszélünk mondjuk 1000 forintnál."

Azért ebben van egy adag csúsztatás. Ha mindenki csak 1000 forintot adna kölcsön, és mondjuk regisztrálnak hitelezőnek 10ezren (ami már sikernek tekinthető, szerintem), az össz 10 millió forint. Az mennyi, 10 projekt? Gondolom az egész konstrukciónak az lenne az értelme, hogy mindenki 100 különböző projektre ad 1000-1000 forintot, vagyis összesen fejenként 100 ezret, ami a fenti userszámmal már 1 milliárd forint. Abból már nem kevés projektet lehet finanszírozni. 100 ezer forintra viszont már _annyira_ nem elhanyagolható a kamatveszteség.

Arról nem beszélve, hogy ha tényleg csak 1000 forintról lenne szó, azt inkább odaadom örökbe. Lásd pl a Wikipedia rendszeres felhívását a donorálásra.

"a várható haszon elmaradásának költségét részben komolytalan dolognak tartom"

Ez a te dolgod. Itt az a kérdés, hogy ha valakinek van 100 ezer forint megtakarítása, azt berakja egy bankba, és egy év múlva kap 110 ezer forintot (a banki költségeket ettől függetlenül is megfizeti, hiszen egyéb okokból kénytelen számlát fenntartani), vagy odaadja 100 különböző projektbe, és egy év múlva kap 90-100 ezer forintot (default ráta függvényében). Akár jó rendszer a kapitalizmus, akár rossz, valami plusz motiváció kell az embereknek, hogy az utóbbit válasszák. Ezen fog múlni a Noba sikeressége.

@gabesas: szerintem az AXA-t mondod. Azt is körbejártuk. Egyrészt ott is sávosan van az a fszla kamat, másrészt horribilis minden más költségük (pl. CSBM indítás, amivel mi beszedjük a törlesztőrészeket, GIRO utalás stb.). Harmadrészt ha jól emlékszem csak magán bankszámlára vonatkoztak azok a feltételek.

@cu2: elsőrész jogos amit mondasz. De mindenki lehetőségei szerint adhat, szóval az 1000 forintos példa arra vonatkozott, ha kevés kamatbevételről tudsz/akarsz lemondani.

második idézet amire reagálsz nem tőlem jött ...

@petrovip: Erre a lekotetlen penzre en is akartam reagalni, szerintem az is csusztatas. Vagy nincs szuksegem a likvid penzre es akkor befektetem vagy szuksegem van ra, akkor viszont annak ott kell lennie a folyoszamlan vagy a vankos alatt. A befektetes lehet lekotott betet vagy valami nyilt vegu befjegy. A penzpiaci alapok pl. azonnal likvidalhatoak, de ezt szerintem mind te is tudod, ezert mondtam, hogy csusztatas amit irsz. Es akkor arrol ne is beszeljunk, hogy a nobara berakott penz is jo idore le lesz kotve.

@atleta.hu: nem tudom, hogy ugyanarról beszélünk-e, mert én egyszer mondtam, hogy nincs elveszett nyereséged. Csak annyit, hogy kis összegnél nem jelentős. gabeasasnak más kérdésre reagáltam

@LAttilaD: elírás javítva, kösz :) Viszont az időkorlát nem értem hogy jöhetet... Nem lehet valaki már belépett azon a gépen előtted?

@atleta.hu: pontosabban: ... egyszer _SEM_ mondtam, hogy nincs elvesztett nyereséged ...

@petrovip: igen, többek közt az axára gondoltam. de ha jólértem az előzőekben is arról beszéltél hogy az átlaguser inkább adja kölcsön a pénzét, mert a lekötetlen pénz úgysem kamatozik, tehát nincs elmaradt haszon.

@gabesas: szerintem egyszer sem mondtam ilyet, ha valami félreérthető volt, azt sajnálom.
Amire reagáltam - szerintem innen van a félreértés -, az a nobánál lévő ügyfélpénzek kamata

jakabferdinand [kukc] gmail [pon] com -ra kérekszépen egy meghívót ha van vkinek!

eljen a sokadszori ingyenreklam a haveroknak :-))) kivancsi leszek az index mikor veszi meg ezt az oldalt.

meg arra is, hogy vajon mas cegek startup szolgaltatasait miert nem reklamozzak ingyen a fooldalon a kiemelt cikkben.


mindez koltoi volt.

@joskafiser: a nobanak semmi koze a webisztanhoz vagy az indexhez. petrovics peter meg nem h nem a haverom, de megcsak nem is talalkoztam meg vele. erdekesnek talaltam a szolgaltatast, ezert irtam rola.

@cu2: "Akár jó rendszer a kapitalizmus, akár rossz, valami plusz motiváció kell az embereknek, hogy az utóbbit válasszák. Ezen fog múlni a Noba sikeressége."

a noba sikeressege a median fog mulni. ha ejjel nappal ezt hallja a jonep, akkor regisztral, hasznalja.

lathatolag az indexnel nagyon jo partiban vannak. ha majd lesz meg itt-ott puszihaver es a csapbol is ez folyik, be fog indulni. az mindegy hogy fos vagy szuper a modell. aztan majd 1-2 ev mulva parszaz millioert eladjak.

ha ugyanezt egy nyiregyhazi garazsceg csinalja mediahaverok nelkul, akkor le sem szarjak oket. el sem indul az oldal.

hat ez a szomoru kishazankban. egy termek sikeresseget nem a josaga hatarozza meg. nem a piac (felhasznalo) donti el, hogy az adott esetben szep/jo/hasznos/erdekes -e neki, hanem a media. akinek meg ott haverjai vannak, mindegy mit csinal. o a befuto.

@hírbehozó: ahamm, immar sokadszor, reszeltesen. par honapja index focikkkent is (bar az nem te voltal). mindekozben hany masik (magyar) ceg uj szolgaltatasarol tortent megemlekezes, akar negyed ennyi hatszellel?

mind1, nyilvan tudod mirol beszelek, ha elismered ha nem. azert persze pisz. tovabbi jo munkat.

@joskafiser: ugy latom, tokeletesen elvesztetted a kapcsolatot a valosaggal. mar varom h mikor jonnek az ufok, a kennedy-gyilkossag es az nbh a kepbe.

nekem semmi kozom ahhoz h az index mirol ir cikket. latom, szamodra felfoghatatlan dolog h vki azert ir valamirol, mert egyszeruen erdekli. nyilvan sanyaru sajat tapasztalataidbol taplalkoznak a lazalmaid. azert szorakoztato, azt el kell ismerni.

amugy a webisztan eddig is es ezutan is kulonos figyelemmel van az ertekes magyar startupok irant.
azt hiszem h azzal nem lehet vadolni a webisztant h ne karolna fel a magyar startupok ugyet. publicitast nem csak ezeknek az indulo magyar szajtoknak, de a kapcsolodo rendezvenyeknek (meetup) is rendszeresen biztositunk. sot, szemelyesen missziomnak erzem a magyar it ugyet.
egyfajta minosegi szempontok persze vannak. meg van sajat izlesunk is. elnezest attol, akit ez zavar.

az vesse rank az elso kovet, aki legalabb annyit vagy tobbet tett a magyar startup kulturaert, mint ez a blog itt.

@petrovip: A lekotetlen penz kamatat emlegetted, ezert valaszoltam, hogy a hozzatok betett penz alternativaja nem a lekotetlen bank betet. De most mar latom, hogy azt masra valaszoltad (t.i. hogy ti kerestek-e a nalatok ucsorgo penz kamatain). Bar ott mondjuk a kerdezo felveteset nem ertem, hiszen ha talaltok jo konstrukciot akkor miert ne tennetek? A paypal is reszben ebbol el (meg a Tesco :) ).

@joskafiser: Azert azt is szamold bele, hogy Petrovics Peter 'webceleb': mar nevet szerzett maganak a wiw-vel vagyis felig-meddig automatikusan hir, ha belefog valamibe. Nem kell ehhez havernak lenni, igy muxik a media (mert igy muxenek az emberek). Na meg aztan ezt mindenki erti, nem valami kodos geek dolog, amikrol hiaba tudjuk, hogy az az eloremutato, a tobbseg mingdig csak evekkel lemaradva koveti. A koccsonrol viszont most mar mindennap hallasz a TVben.

@joskafiser: pont nyíregyháziak vagyunk és pont készül a háttérben ezaz. majd meglátjuk hogy lehozza.e a webisztán :D

@gabesas: hajra nyiregyhaza.