Előszor is bocs a tegnapi csálé bejegyzésért. Az történt, hogy teljesen váratlanul csörrent a szerdai StartUP konferencia közben a telefonom, és derült ki, hogy kiutazhatok Svájcba, megnézni a Google új irodaházát. Mivel a gép hajnalban indult csütörtökön, aludni nem maradt időm. Félig kómában érkeztem meg tehát Zürichbe, és ugyanebben a félálomban szembesültem egy álomszerű munkahely IRL létezésével.
Rohamléptekben mutogatták nekünk végig a hatalmas, vadiúj irodaházat. Az egész napos prezentációk, előadások és szaladgálás után este ismét reptér, és hopp, ismét itthon. Nem mondom, hogy kialudtam magam. Mindenesetre most még friss az élmény, úgyhogy megosztom veletek, ami most eszembe jut az egészről.
Amikor korábban a kaliforniai Googleplexről írtam, azt gondoltam, hogy a beszámolók és képek idealizálják a körülményeket, biztos ott sincs kolbászból a kerítés. Hogy az egész csak píár, el van túlozva.
Ahhoz, hogy megtudjam, a Google valóban arra törekszik, hogy a világ legvonzóbb munkahelyét kínálja alkalmazottainak, az kellett, hogy rászánják magukat, és zürichi fejlesztési központjukat is olyanra varázsolják, mint a kaliforniai bázist.
A zürichi Googleplex külsőre éppen olyan, mint bármelyik irodaház. Szürke, kocka, nagy. Gyanút csak akkor fog az arra tévedő, amikor a bejárat előtt megpillantja a sok bringát. Köztük a fehér, "Google" feliratúakat. Mikor látja, hogy a véletlenül összetalálkozó munkatársak gondolnak egyet, és elmennek együtt kocogni egy órára. Mikor látod a gördeszkán, görkorin érkező fejlesztőket, a lattet szopogató, iPhone-on netező, törökülésben ülő életvidám geekeket.
A Googleplex népe alapvetően boldog és kiegyensúlyozott. Nem találkozni idegesen rohangáló emberekkel. Az érződik, hogy itt nagyon sokan nagy nyomás alatt végeznek komoly munkákat, de ez cseppet sem látszik a dolgozókon. Csak akkor szembesülök ezzel, mikor egy huszonéves csaj a világ legtermészetesebb dolgaként közli velem, mintegy mellesleg, hogy ő a Gmail fejlesztője, és ez meg ez a dolga, ezért meg ezért felelős a Gmail-projektben.
Aztán találkozom egy sráccal, aki meg a Google Maps fő fejlesztője. Szintén huszonéves. Ha a buszon futnék össze vele, azt gondolnám, kultúrantropológiát tanul valami vidéki egyetemen, és kedvenc hobbija a könyvtári szaklapokban megjelent recenziók kivagdosása és albumba ragasztgatása. De nem. Konkrétan ő az az ember, aki azon dolgozik, hogy a Google térképalkalmazásai a lehető legjobb teljestménnyel működjenek. Plusz - miként ez a Google-nél általános - ő az, akinek rendszeresen kreatív ötletekkel kell előállnia a térképalkalmazásokkal kapcsolatban. A Google alkalmazottai ugyanis alapvetően abban is különböznek más munkahelyeket dolgozóitól, hogy napi szinten termelik a cégnek a know-how-t. Aki nem tud spontán gondolkodni, merészeket álmodni, kreatív elképzelésekkel foglalatoskodni, az biztosan nem fér be a Google-ba.
Odalép hozzám egy srác. Hallotta, hogy magyarul beszélek, s mivel ő is magyar, gondolta szóba elegyedik velem. Pár mondat után kiderül, hogy én nem ott dolgozom, csupán látogatóban vagyok. Ekkor zavartan elkezd kitérni a kérdéseim elől. Mivel tudom, mi a Google-nál a gyakorlat, feloldom gyorsan az egyre kényelmetlenebb beszélgetést: az időjárásról kezdünk filozofálni.
A Google-alkalmazottak nagyon lojálisak cégükhöz. Tényleg, úgy értem: tényleg nem adnak ki illetékteleneknek semmilyen információt. A térképalkalmazásokért felelős fejlesztő például négyszemközti beszélgetésünk során mosolyogva közölte velem, hogy két dolgot ne várjak tőle: jövőidejű álltásokat és számadatokat.
Miben is különbözik az élet a Googleplexben? Úgy értem, mi az, ami miatt tényleg az az ember érzése, hogy ez minőségi változás bármilyen más munkahelyhez képest? Két alapvetően fontos dolog jut az eszembe: hozzáállás és pénz.
Hozzáállás. Egyik legfontosabb alapbenyomásom, hogy a Googleplexben egyszerűen nem lehet megmondani, hogy ki beosztott és ki főnök. A szobák falai üvegből vannak, és a felelős beosztásúak éppen olyan helyeken ülnek, éppen úgy néznek ki, mint a kóderek. Sem öltözködésben, sem viselkedésben nincs különbség munkatárs és munkatárs között. Mint megtudtam, a Googleplex összes alkalmazottja hozzáfér a Google összes futó projektjéhez, és bele is szólhat bármibe. Emögött az a vállalatfilozófia áll, hogy egy jó ötlet bárhonnan jöhet, nem feltétlenül csak a projekten dolgozó emberektől.
A másik, hogy a Googleplex úgy van kialaktva, hogy mindenki megtalálhatja magának azt a zugot, ahol jól érezheti magát. Rengeteg közösségi hely van, és rengeteg olyan kis kuckó, ahova elbújhatnak az alkalmazottak, ha éppen magányra, relaxálásra vagy erős koncentrációra van szükségük munkájuk elvégzéséhez.
Elsőre talán fura, hogy hogy is jön ez ide, de szintén nagyon fontos tény, hogy a Googleplexben ingyen van az étel és az ital. Nem csak arra gondolok, hogy az étteremben mindenki azt és annyit eszik, amit csak akar. Hanem arra is, hogy a folyosókon, egy csomó helyen úgy vannak kitéve a rágcsálnivalók és az italok, mintha csak egy miniábécé polcait látnánk. Annyi a különbség, hogy az alkalmazottak annyit és akkor vesznek el az ételekből, italokból, amennyit és amikor csak akarják.
Néhány helyiség úgy van kialaktva, hogy saját amerikai konyhája is van, kávégéppel, hűtővel. Szóval pont úgy néz ki, mint egy jobbfajta bár vagy kávézó. A különbség csak annyi, hogy nincsen személyzet. Az egyik ilyen helyen várakoztam, mikor arra járt egy kisebb társaság. Egyikük bement a pult mögé, kávét kezdett el főzni a többieknek, egy másik srác meg a hűtőhöz lépett, kivett magának egy narancslevet, a harmadik meg telepakolta a zsebét csokikkal. A Google alapfilozófiája, hogy éhes vagy szomjas alkalmazott rossz alkalmazott.
A Googleplex kicsit kampusz hangulatú munkahely. Ahol senki nem feszeng, mindenki otthonosan érzi magát, nincsenek állandó munkaállomások, mindenki aszerint költözik, hogy éppen milyen projektben vesz részt. Nem érezhető főnök-beosztott reláció, mindenki a projektnek és magának akar megfelelni. És nem vélt utastásoknak, titulusoknak.
Itt nemhogy ciki, de kifejezetten alapkövetelmény is az aktivitás. Fitneszterem, masszázs, relaxációs szobák, Guitar Hero-terem, Wii-terem, biliárd- és csocsóterem - minden nagyon barátságos és élhetően kialaktott enteriőrökben.
A Googleplexet megálmodó svájci mérnökcsaj azt mondja, az volt a célja, hogy hogy a munkatársak folyton találkozzanak olyan más munkatársakkal is, akikkel nincsenek szoros munkakapcsolatban. Vagyis a közösségi helyek, étel- és italpultok, játékszobák úgy vannak elhelyezve, hogy ha oda akarsz menni, mindenképpen keresztül kelljen menned olyan közösségi helyeken, ahol más részlegek munkatársai fordulnak meg elsősorban. Fontos tehát, hogy ne legyenek klikkek az irodaházban. És hogy a munkatársak találkozzanak olyan emberekkel, akik más projekteken, más munkakörökben dolgoznak.
Folytatás holnap...
Rohamléptekben mutogatták nekünk végig a hatalmas, vadiúj irodaházat. Az egész napos prezentációk, előadások és szaladgálás után este ismét reptér, és hopp, ismét itthon. Nem mondom, hogy kialudtam magam. Mindenesetre most még friss az élmény, úgyhogy megosztom veletek, ami most eszembe jut az egészről.
Amikor korábban a kaliforniai Googleplexről írtam, azt gondoltam, hogy a beszámolók és képek idealizálják a körülményeket, biztos ott sincs kolbászból a kerítés. Hogy az egész csak píár, el van túlozva.
Ahhoz, hogy megtudjam, a Google valóban arra törekszik, hogy a világ legvonzóbb munkahelyét kínálja alkalmazottainak, az kellett, hogy rászánják magukat, és zürichi fejlesztési központjukat is olyanra varázsolják, mint a kaliforniai bázist.
A zürichi Googleplex külsőre éppen olyan, mint bármelyik irodaház. Szürke, kocka, nagy. Gyanút csak akkor fog az arra tévedő, amikor a bejárat előtt megpillantja a sok bringát. Köztük a fehér, "Google" feliratúakat. Mikor látja, hogy a véletlenül összetalálkozó munkatársak gondolnak egyet, és elmennek együtt kocogni egy órára. Mikor látod a gördeszkán, görkorin érkező fejlesztőket, a lattet szopogató, iPhone-on netező, törökülésben ülő életvidám geekeket.
A Googleplex népe alapvetően boldog és kiegyensúlyozott. Nem találkozni idegesen rohangáló emberekkel. Az érződik, hogy itt nagyon sokan nagy nyomás alatt végeznek komoly munkákat, de ez cseppet sem látszik a dolgozókon. Csak akkor szembesülök ezzel, mikor egy huszonéves csaj a világ legtermészetesebb dolgaként közli velem, mintegy mellesleg, hogy ő a Gmail fejlesztője, és ez meg ez a dolga, ezért meg ezért felelős a Gmail-projektben.
Aztán találkozom egy sráccal, aki meg a Google Maps fő fejlesztője. Szintén huszonéves. Ha a buszon futnék össze vele, azt gondolnám, kultúrantropológiát tanul valami vidéki egyetemen, és kedvenc hobbija a könyvtári szaklapokban megjelent recenziók kivagdosása és albumba ragasztgatása. De nem. Konkrétan ő az az ember, aki azon dolgozik, hogy a Google térképalkalmazásai a lehető legjobb teljestménnyel működjenek. Plusz - miként ez a Google-nél általános - ő az, akinek rendszeresen kreatív ötletekkel kell előállnia a térképalkalmazásokkal kapcsolatban. A Google alkalmazottai ugyanis alapvetően abban is különböznek más munkahelyeket dolgozóitól, hogy napi szinten termelik a cégnek a know-how-t. Aki nem tud spontán gondolkodni, merészeket álmodni, kreatív elképzelésekkel foglalatoskodni, az biztosan nem fér be a Google-ba.
Odalép hozzám egy srác. Hallotta, hogy magyarul beszélek, s mivel ő is magyar, gondolta szóba elegyedik velem. Pár mondat után kiderül, hogy én nem ott dolgozom, csupán látogatóban vagyok. Ekkor zavartan elkezd kitérni a kérdéseim elől. Mivel tudom, mi a Google-nál a gyakorlat, feloldom gyorsan az egyre kényelmetlenebb beszélgetést: az időjárásról kezdünk filozofálni.
A Google-alkalmazottak nagyon lojálisak cégükhöz. Tényleg, úgy értem: tényleg nem adnak ki illetékteleneknek semmilyen információt. A térképalkalmazásokért felelős fejlesztő például négyszemközti beszélgetésünk során mosolyogva közölte velem, hogy két dolgot ne várjak tőle: jövőidejű álltásokat és számadatokat.
Miben is különbözik az élet a Googleplexben? Úgy értem, mi az, ami miatt tényleg az az ember érzése, hogy ez minőségi változás bármilyen más munkahelyhez képest? Két alapvetően fontos dolog jut az eszembe: hozzáállás és pénz.
Hozzáállás. Egyik legfontosabb alapbenyomásom, hogy a Googleplexben egyszerűen nem lehet megmondani, hogy ki beosztott és ki főnök. A szobák falai üvegből vannak, és a felelős beosztásúak éppen olyan helyeken ülnek, éppen úgy néznek ki, mint a kóderek. Sem öltözködésben, sem viselkedésben nincs különbség munkatárs és munkatárs között. Mint megtudtam, a Googleplex összes alkalmazottja hozzáfér a Google összes futó projektjéhez, és bele is szólhat bármibe. Emögött az a vállalatfilozófia áll, hogy egy jó ötlet bárhonnan jöhet, nem feltétlenül csak a projekten dolgozó emberektől.
A másik, hogy a Googleplex úgy van kialaktva, hogy mindenki megtalálhatja magának azt a zugot, ahol jól érezheti magát. Rengeteg közösségi hely van, és rengeteg olyan kis kuckó, ahova elbújhatnak az alkalmazottak, ha éppen magányra, relaxálásra vagy erős koncentrációra van szükségük munkájuk elvégzéséhez.
Elsőre talán fura, hogy hogy is jön ez ide, de szintén nagyon fontos tény, hogy a Googleplexben ingyen van az étel és az ital. Nem csak arra gondolok, hogy az étteremben mindenki azt és annyit eszik, amit csak akar. Hanem arra is, hogy a folyosókon, egy csomó helyen úgy vannak kitéve a rágcsálnivalók és az italok, mintha csak egy miniábécé polcait látnánk. Annyi a különbség, hogy az alkalmazottak annyit és akkor vesznek el az ételekből, italokból, amennyit és amikor csak akarják.
Néhány helyiség úgy van kialaktva, hogy saját amerikai konyhája is van, kávégéppel, hűtővel. Szóval pont úgy néz ki, mint egy jobbfajta bár vagy kávézó. A különbség csak annyi, hogy nincsen személyzet. Az egyik ilyen helyen várakoztam, mikor arra járt egy kisebb társaság. Egyikük bement a pult mögé, kávét kezdett el főzni a többieknek, egy másik srác meg a hűtőhöz lépett, kivett magának egy narancslevet, a harmadik meg telepakolta a zsebét csokikkal. A Google alapfilozófiája, hogy éhes vagy szomjas alkalmazott rossz alkalmazott.
A Googleplex kicsit kampusz hangulatú munkahely. Ahol senki nem feszeng, mindenki otthonosan érzi magát, nincsenek állandó munkaállomások, mindenki aszerint költözik, hogy éppen milyen projektben vesz részt. Nem érezhető főnök-beosztott reláció, mindenki a projektnek és magának akar megfelelni. És nem vélt utastásoknak, titulusoknak.
Itt nemhogy ciki, de kifejezetten alapkövetelmény is az aktivitás. Fitneszterem, masszázs, relaxációs szobák, Guitar Hero-terem, Wii-terem, biliárd- és csocsóterem - minden nagyon barátságos és élhetően kialaktott enteriőrökben.
A Googleplexet megálmodó svájci mérnökcsaj azt mondja, az volt a célja, hogy hogy a munkatársak folyton találkozzanak olyan más munkatársakkal is, akikkel nincsenek szoros munkakapcsolatban. Vagyis a közösségi helyek, étel- és italpultok, játékszobák úgy vannak elhelyezve, hogy ha oda akarsz menni, mindenképpen keresztül kelljen menned olyan közösségi helyeken, ahol más részlegek munkatársai fordulnak meg elsősorban. Fontos tehát, hogy ne legyenek klikkek az irodaházban. És hogy a munkatársak találkozzanak olyan emberekkel, akik más projekteken, más munkakörökben dolgoznak.
Folytatás holnap...
Címkék: google googleplex
99 komment
2008.03.07. 10:11. írta:
hírbehozó
Shock12 · http://www.aniblog.hu 2008.03.07. 10:37:18
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2008.03.07. 10:40:02
fritz kraft · http://kraft.blog.hu/ 2008.03.07. 10:40:42
Charybdis 2008.03.07. 10:46:03
tnsnames.ora 2008.03.07. 10:51:43
Az egyik levlistán lehetett olvasni konkréten, hogy volt itthon Magyarországon nemrég egy nagyobb Google-toborzó. Még az állásinterjúk konkrétumairól is volt megosztott információ. Az egyik jelöltnek szegezett feladat még kisebb vihart/flame-t is kavart... :o)
Shock12 · http://www.aniblog.hu 2008.03.07. 10:54:17
Maestro 2008.03.07. 10:54:40
soleeroo 2008.03.07. 11:04:07
vagy sorolhatnam...
bocs a hangulatrombolasert.
tnsnames.ora 2008.03.07. 11:04:32
javagrund.hu/pipermail/javalist/2007-August/001606.html
A Googlenél 1 vagy két egyórás telefonos interjú van az előszűrésre és
ha azon megfelesz, 1 vagy 2 egésznapos on-site (5-6 45 perces interjú
egymás után), kicsit hasonlóan a Microsofthoz. Az on-siteon
algoritmusokat, adatstruktúrákat kell tudni elsősorban, táblánál kell
megoldani feladatokat. Bármilyen nyelven írhatsz, amit értenek (C,
C++, Java stb.)
Példa: írj algoritmust egy pozitív és negatív egészeket tartalmazó
mátrixban a maximális összegű részmátrix megtalálására.
-- nyenyec
ui. Czinkos, ez amit írtál a szupertitkos Mao-i interjú volt?
Szakyster 2008.03.07. 11:06:51
tnsnames.ora 2008.03.07. 11:09:30
A kérdés jogos. Mondjuk én implicite hozzáképzeltem. :o)
BTW1: lehetne szűkíteni még tovább: informatikai & multinacionális & amerikai típusú (értve ezalatt az alapvetően hodály-jelleget és "hierarchia-ellenes" feelinget az elrendezést illetően.)
BTW2: Vannak ilyen 'legjobb munkahely'-versenyek itthon Magyarországon is (cikktől függetlenül). A dolgozói elégedettséget mérik speciális kérdőívek alapján, adott játékszabályok mellett.
Szakyster 2008.03.07. 11:16:25
gregor gysi 2008.03.07. 11:24:18
Aztán kiderült, ami mindíg kiderül, más a Maldív szigeteken búvárkodni és más a Maldív szigeteken búvároktatónak lenni.Fél év után irány vissza a ködös Hamburg.Megölte őket az unalom a szigeteken.
tvk · http://kodzaj.blog.hu 2008.03.07. 11:30:28
Nem kell hogy felnőtt-ovira hasonlítson az iroda, elég ha nem nekem kell csavarhúzót bevinnem ha szétesik alattam a gagyi szék...
evenorbi · http://linuxman.freeblog.hu 2008.03.07. 11:34:51
A röhej szerintem a Google-nál az, hogy amilyen laza az egész, ennek ellenére dolgoznak, az az csinálják a dolgukat. Ez a hely sem felelne meg mindenkinek, mert valaki biztos túlzásba vinné a lazsálást, igaz azt gondolom hamar kipenderítenék.
Szakyster 2008.03.07. 11:37:08
soleeroo 2008.03.07. 11:42:56
a peldaval inkabb csak azt akartam erzekeltetni, hogy nekem nem biztos, hogy az a legjobb munkahely, ahol 24/7-be elvarjak, hogy mint egy huje f*ssam magambol az innovativnal innovativabb otleteket.
meg lehetove teszik szamomra (o, ez a lazasag!), hogy olyan projektekben megmondjam a frankot, amikhez kozom nincs.
aki mar latott kozelebbrol nagyobb volumenu IT projektet, az tudja, hogy az ilyen jellegu villantasra eleg csekely az esely, de persze jol mutat a cegrol szolo beszamolokban.
es ami meg feltunt, az az ingyen kaja. az a tipus vagyok, aki nem varja el a munkaadojatol a BKV-berletet, evi egyszeri ceges nyaralast (csoportepito trening - broaf!), ceges opel asztrat, satobbi, de egyet igen. adjon normalis fizetest. aztan majd en eldontom, hogy mire adom ki a zsetont.
nem szeretnem, ha azt hinnetek, hogy ez itt egy veg nelkuli fikazas, de az ingyen csoki meg a kave engem nem hoz lazba. talan egy ehenkorasz vegzost a Kandorol, maximum.
es a legeslegutolso (igerem): nem fogok delben 1 orat elb*szni trendi (es gay) kocogassal csak azert, hogy este 1 oraval kesobb erjek haza a felesegemhez. akit mellesleg szeretek is, nem ugy mint azt a rakas geek-et, akikkel napi 8-10 oraban ossze vagyok zarva.
na befejeztem.
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 11:49:10
nekem azért az úttörőtáborokat juttatja eszembe. mehetsz zánkára, és akkor te leszel az úttörő. és akkor beszámol erről a pajtás újság h ott vannak az úttörők.
a tapasztalatom az, h az ilyen helyzetekben a valódi úttörők úgy érzik, érdemes versenybe kell szállni, de nem így. szóval h ez a dolog vonzó, de a hülyéket vonzza a leginkább. és az ilyen központok idővel tele lesznek hülyékkel. akik úgy oldanak meg egy problémát, h megnézték hátul a megoldást. és csak olyan problémákat akartak megoldani, amit előtte mások már előtte megoldottak. mert különben hátul nem lesz ott a megoldás. akikről tudjuk, h soha sem lesznek úttörők. szóval ők rajongtak a leginkább zánkáért, és egy idő után tele volt velük a tábor. és lehet, h ez az zánka zürich analógia hibás, de szerintem nagyon pontos. amúgy kérdem én, milyen újdonságokat gyártottak ezek a központok. szoktam olvasni a google labst, de nem maradt tátva a szám.
egy másik fórumon már sokat beszéltünk arról, h ilyen iskolákat kellene csinálni, mint a googleplex. kicsit idealisztikusnak tűnik, h ez válthatná fel a betoniskolát az aszfaltpályával. városi iskola lehetne olyan, mint a müpa, vidéken meg aquaparkok, archeoparkok. de ez teljesen off.
soleeroo 2008.03.07. 11:53:51
nekem az innovativ cegrol (IT teruleten) elso blikkre a 70-es evekbeli Xerox jut eszembe. szabadalom hegyek.
ki tudnatok segiteni google ugyben? van egy keresomotorjuk, OK. azonkivul?
chr(27) 2008.03.07. 11:59:03
Szakyster 2008.03.07. 12:02:58
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 12:05:03
csak annyit, h a google sikerét nem ezek a központok hozták, vagy alapozták meg.
igény szerint kell berendezni egy irodát, ha valaki hozni akarja a maciját, hozza. ha valaki kocogni akar, kocogjon. a szoftver megengedi a puhaságot, vagy a lazaságot. érted szoft. a túlzott lazaság azonban a lúzerek világa. érted lúz. erről ennyit.
soleeroo 2008.03.07. 12:08:54
ne vedd szemelyes tamadasnak, de 3 zaszloshajot mondtal. es kozben van mar 2 nagy geek bazisuk, ahol allitolag a tumorfeju gyerekek 24 oraban nyomjak az innovativ otleteiket.
a ketto vhogy nem fedi le egymast.
az rendben van, hogy a google-nek van egy csomo penze, es probalja a tehetseges gyerekeket osszeszedni. de ettol az meg nem lesz a vilag legjobb munkahelye. szerintem.
tvk · http://kodzaj.blog.hu 2008.03.07. 12:15:20
Az viszont tényleg jó, ha van a melóhelyen ovi (rendes, a gyereknek) nem számolják a perceket amíg kinn vagy cigizni, nem egy távoli kifőzdében kell megverekedned a kajáért.
Nekem végülis tetszene, csak nincs kedvem senkit hibernálni.
soleeroo 2008.03.07. 12:20:49
de ez nem egy rendkivuli dolog, talan kicsit feltuno Magyarorszagon, ez minden.
Vezir 2008.03.07. 12:33:00
Valaki rávilágított arra, hogy kicsit úttörőtáboros/szocialista fíling, én ezzel annyiban értek egyet, hogy a Google az alkalmazottak zsebéből veszi ki a pénzt a csokira és a csocsóasztalra, és akit ezek nem érdekelnek, az valóban megrövidül az extra kiadásokkal.
És igen, így van: a kóderek, akiknek bejön azok jelentkezzenek, tuti jól fogják magukat érezni. De van élet a G-n kívül is.
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 12:38:55
a keresőmotort nem ezek a központok hozták létre. és az eredeti gsearch össze-vissza van hekkelték azóta.
a gmailben meg tized annyi innováció nincs mondjuk a sokat szidott microsoft office-ban, vagy akár csak a régi outlook expressben. érted baszki outlook express.
az innováció az amit neumannék csináltak. nem azt mondom, h ott kezdődik, mert inkább ott végződik, de valami olyasmi. vagy amit simonyiék műveltek annak idején. (h imrityinkónak is igaza legyen, milyen okosok vagyunk mi magyarok) meg a többiek. nem csak mi. a többi népek is.
nem mondom, h a google termékek rosszak, vagy h ne használd őket, épp ellenkezőleg azt mondom, ha tetszik, akkor használd, vagy használd ki azokat. de nem látom azt, h a google mérföldekkel előrébb járna, mint bármelyik nagy it vállalat. sok a pincsikutyája. de a szomszéd néninek is sok van.
tvk · http://kodzaj.blog.hu 2008.03.07. 12:46:29
tnsnames.ora 2008.03.07. 12:57:24
Azért ez nem enyire egyértelmű. Ha raktárkészlet-nyílvántartóról beszélünk, akkor igen. De ha mondjuk adattárházról, adatbányászatról meg egyéb vonzatairól. Akkor még a szakemberek is gyilkolják egymást a jobbnál jobb ötletekkel, nem még a felhasználók. Még a definicióban sincs konszenzus, nemhogy az elvekben. :o)
>adjon normalis fizetest
Kérdés mi a normális fizetés?! És csak a munkáltatón múlik? Az államon? A dolgozón (mármint, hogy mit tekint annak)? Ezt azért elég nehéz számszerűsíteni még a "fele és duplája közé" is, szvsz.
>es a legeslegutolso (igerem): nem fogok delben 1 orat elb*szni trendi (es gay) kocogassal csak azert, hogy este 1 oraval kesobb erjek haza a felesegemhez. akit mellesleg szeretek is, nem ugy mint azt a rakas geek-et, akikkel napi 8-10 oraban ossze vagyok zarva.
Azt gondolom te döntheted el, hogy mivel - mondjuk így - b@szod el a köztes időt. A szeretet meg olyan dolog, hogy akárhogyan osztod, mindig több lesz belőle. Mondta volt annó dr. Halassy Béla.
>ki tudnatok segiteni google ugyben? van egy keresomotorjuk, OK. azonkivul?
Azért ez szerintem kicsit komplexebb téma. Egy dolog a jó ötlet. Egy másik a megvalósítás. Egy harmadik az élmezőnybe ugrani vele. Egy negyedik ott is maradni. Egy ötödik akárcsak szinten tartani a dolgot, nemhogy fejleszteni. És akkor persze jöhetnek az egyéb "zászlóshajók".
>A szocialis elet nagyobbik szerintem sokkal egeszsegesebb a munkahelyen kivul tolteni
Mi kifogás van az ellen, hogy akár egy kocsmában ötletel pár ember egy nehéz problémán. Úgy vélem sok tudós dolgozik így. Nem feltétlen a Fermat-tétel bizonyító Wilson a minta és gyakorlat.
>Ilyen munkahelyek nap mint nap akadnak kulfoldon, mert rajottek, hogy ha a melos nem stresszeli magat munkan kivuli dolgokkal (hol vegyem meg a napi betevo pizzam, ki hozza el a kolykot az ovibol) akkor jobban tud a feladatara koncentralni.
Ezen már szeirntem rég túlvannak az amcsik (mint egyszeri Pista bácsi a kupiban :o)! Itt arról van szó az én értelmezésemben, hogy hogyan tud sok ember minél hatékonyabban együtt dolgozni. El szoktuk felejteni, hogy mi magyarok egyénileg elég kreativok vagyunk, de csapatmunkában elég hátul szoktunk kullogni. Ott más képességekre is szükség van.
>a gmailben meg tized annyi innováció nincs mondjuk a sokat szidott microsoft office-ban, vagy akár csak a régi outlook expressben. érted baszki outlook express.
Hát nem tudom mennyire sikeres cucc az Outlook Express, a maga inkompatibilis formátumával és security támadhatóságával. Én ha valamit sose akarok használni az életben az pont az Excel és az OE. De ez egyéni szoc.problémám. :o)
xstranger 2008.03.07. 12:58:06
Amugy ha jol tudom a fizetesek nem olyan orbitalisak amiket a vilag valoban legjobbjai kaphatnanak ha mashova mennenek. Persze lehet hogy a laza munkarenddel (effektive kevesebb munkaora/nap) es a rengeteg benefittel jol vannak kompenzalva (relativ ertekenk). Ja es huszonegypareves geekeknek valoban eleg kicsi az onfenntartasa nincs gyerek/feleseg/lakas problema.
Creed 2008.03.07. 13:08:31
Hiába mondom el nekik, de Te talán megérted: ez téves gondolat. Ez arról szól, hogy jól érezd magad a munkahelyeden. Szerintem nem kell több, mint 8 órát bent lenned, ha mondjuk ebből fél órát csocsózol, vagy lazulsz valamelyik neked kedves kollegával (már ha van ilyen). Most őszintén: ki az aki napi 8 órában végig aktív munkát tud végezni? Nem mondom, ha szépen definiált feladatod van, talán igen, de ha ráadásul annyit kell kreatívkodni, mint a Google-nél, akkor az embernek vannak üres fél órái, amikor nem jut előbbre. Ilyenkor ahelyett, hogy zombiként néznéd a monitort, és kényszeredetten imitálnád a munkát, elmész inkább lazulni egy kicsit, és feltöltődsz, ami után jobban fog menni a munka. Mindenki jobban jár. Nem hiszem, hogy emiatt tovább bent kéne maradni.
Jelenleg Magyarországon "hivatalosan" lazulni csak kávézással, cigizéssel lehet. Senki nem tagadja meg ezt tőlünk, és nem kell ezek miatt sem tovább benn maradni. Ugye? Sajnos ezek nem a legegészségesebb dolgok, akkor már inkább csocsóznék, vagy Guitár Hero-znék, vagy akármi más... Hát nem jobb?
Másik oldalról nézve: én tartanék attól, hogy ez a munkahely nálunk nem működne. Sajnos ismerek sok olyan honfitársunkat, aki csak lógna egész nap. Meg olyat is ismerek, aki teherautóval vinné haza az ingyencsokikat... hát igen :( Ez egyelőre csak Amerikában és Svájcban tud működni. Sokszor mikor arra járok, még engem is megdöbbent, hogy ott az emberek (többsége) tényleg mág csak nem is gondol arra, hogy visszaéljen ezekkel. Ez nekünk magyaroknak egyenesen hihetetlen....
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 13:08:47
nem azt mondom, h hiányzik az innováció, hanem azt, h ebben nincs semmi különös. és a google blogokon sokszor érződik a teleshop fíling ahol minden forradalom.
a google sikerét a gsearch, gads páros adja, a bevételek jelentős részét is ez a kombó hozza. a kiadások nagy részét ezek a központok viszik el.
nem azt mondom, h a google gonosz, épp ellenkezőleg. és tényleg jó volna, ha a magánszféra többet költene a munkalyek felszerelésére (a közszféra meg többet az iskolákra), de azt azért a tradicionálisan kapitalista vállalatok védelmében el kell mondani, h azok nagyságrendekkel több ilyen központtal rendelkeznek, tehát ők is költenek a munkahelyi környezetre, csak nem ennyire koncentráltan.
azt mondom a jó az igény szerinti vállalat. azt gondolom, h engedjük meg a macit. akkor is ha sokan buziságnak tartják. tartsák annak. de sokaknak jó dolog, h van kuckó, meg hinta, ne mondjuk, h ez rossz, aki ezt szeretné hozzon hintát. de az a másik véglet, h kimondjuk, h lehet hintázni, és a dolgozók attól úttörők. erre mondom h ez a zánka zürich analógia. (lehet, h huszonéves vagy, és nem tudod még mi az a zánka)
tnsnames.ora 2008.03.07. 13:09:33
Egy magyarországi DBA a fizetéséhez képest arányosan kevesebbet dolgozik-e amerikai kollégáj(é)ához képest?
Vagy az vérlázítóbb, ha ezt a magyar fizetést teszemazt egy kongói DBA fizetéséhez viszonyítjuk, a piac törvényszerűségei alapján?
;)
tnsnames.ora 2008.03.07. 13:12:43
És az internetezéssel/levelezéssel? ;)
Őszintén szólva én sem értem, hogy az itteni hozzászólók miért nem értékelik az egészségesebb alternatívákat, vagy legalább a keresésüket.
tnsnames.ora 2008.03.07. 13:16:21
Én ezzel nagyon nem értek egyet. Mindig globális költséget kell nézni, összevetve a befektetéssel és megtérüléssel. Nem játszhatók ki az egyes lokális tételek egymással, azt gondolom.
Ahogy az sem szokott szerencsés érv lenni, hogy "én fizetem az adómból" Gyurcsány teszemazt reprezentálását (noha valahol valmiképpen talán mégis).
madbal 2008.03.07. 13:24:57
Sam8888 2008.03.07. 13:28:56
"Ez a hely sem felelne meg mindenkinek, mert valaki biztos túlzásba vinné a lazsálást, igaz azt gondolom hamar kipenderítenék."
Hát annak úgykell, aki elbasz egy ilyen álláslehetőséget!!! Aki bekerül és a lustasága miatt kirúgják az élete nagy esélyét dobta el magától... Én szvsz szívesen dolgoznék itt, csak nemtudok programozni. :D Mondjuk rendszergazdákra itt is szükség van. :D
clegane 2008.03.07. 13:47:46
jacks_colon (törölt) 2008.03.07. 13:48:54
Masik dolog: ne gondold, hogy a napos es gazdag kaliforniaban te barhol eletunt es depresszios fejlesztoket fogsz latni. Nem csak a google-nal, barmelyik fejleszto cegnel ez megy ott. Rovidnadrag es gordeszka vagy kabrio. De azt se felejtsuk el, hogy nekik minimalis a fizetett szabadsaguk, az europaban altalanos 25-28 nap helyett ott 10-15 nap szabadsagot kapnak egy egesz evre (ha jol emlekszem). A betegszabadsagot sem koteles a munkaltato fizetni (es altalaban nem is fizetik). A tulorat pedig egyaltalan nem fizetik, megis mindenki 10-12 orat melozik arrafele. (Azt hiszem ez alol kivetelel a kaliforniai jatekfejlesztok, ok kiharcoltak a szakszervezet altal, hogy koteles legyen a munkaadojuk tulorapenzt fizetni.)
Na nem mintha ettol meg nem szeretnek en is ott dolgozni (na nem a google-nal, csak altalaban a szilikon volgyben).
pitaa 2008.03.07. 13:48:58
ilyen rémálmaimban szokott lenni.
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 14:16:56
oké, de azért abban is van valami, h az érvelésed olyan, mint a pártfelelősé, érted a parti felelősé, amikor azt mondták, h nem baj, h a csepel gyár veszteséges, mert ha belevesszük a szovjetuniót, ahol termelik az olajat, meg a vasat, akkor nyereséges. és egy ideig tényleg kibaszott nyereséges volt minden. és az ötvenes években kurva nehéz volt azt mondani, h ez így nem lesz jó. mert azt mondták, hülye vagy, épül minden.
csak aztán kiderült, h kizárólag a nyersanyag kibányászása termeli a bevételt, és minden más meg csak viszi a pénzt, akkor az idilli helyzet már közép távon sem lesz tartható. mert oké, ott a sok nyersanyag, bányássza a google, ott a sok betűreklám, de nem fér el a mobilon és hülyén mutat majd az óriáskivetítőn. a fogyasztók a tévé előtt szeretnek szórakozni, és nem lesz előttük pc billyentyűzet, nem lesz annyi keresőszó. és akkor jöttek, h na jól van akkor ha már ilyen okos vagy, h látod a jövőt, akkor innoválni kell. és akkor boldog boldogtalan innovált. közben lett munkahelyi dalárda, meg minden ami a népnek kellett. minden forradalom volt. megjelent egy új ikon. az maga volt a forradalom. nekem ez a szocialista fílingem van. szerintem a google a legvidámabb barakk.
és szerintem simán van olyan alternatíva, h aki valóban látja a trendeket, meg valóban képes innoválni, és én nem tartom magamat ilyennek, akkor az felejtse el a hinta palintát és a macit. hanem dolgozzon. én ennek a rétegnek szurkolok, és nem a palotapincsiknek.
feltételes reflex 2008.03.07. 14:19:17
Nekem nem úgy jött le, hogy a gugli pont arra utazna, hogy hogyan húzzon ki több pénzt az alkalmazottak zsebéből ingyencsoki ürügyén, vagy hogy hogyan fossza meg az alkalmazottakat a privát életüktől és szabadidejüktől.
Ilyen céget itthon épp eleget láthatunk, csak azoknál még normális fizetés sincs, nemhogy ingyen kaja-pia, fittnesszterem, meg még a jóég tudja mi. Itt kb. a "csapatépítő tréningek" és a rendszeres túlóráztatás aljas, időrabló szintjén tartanak, és ebből a szempontból abszolút meg is értem a fikázókat.
De miért nem lehet függetleníteni a kérdés megítélését a saját rossz tapasztalatoktól?
A Google tudja azt, amit itthon szinte senki sem tud, sőt, nem is akar tiszteletben tartani: hogy a munkaerőbe igenis érdemes befektetni, és ha nem hülye ez a cég, akkor azt is tudja, hogy az alkalmazottnak elegendő saját időt is kell hagyni, különben rosszul teljesít, az pedig neki nem éri meg. Neki az éri meg, ha hosszú távon dolgozhat neki ugyanaz a (nem mellékesen: lojális!) munkaerő, ellentétben a hazai gyakorlattal, ahol a munkaerő fogyóeszköznek számít. (Micsoda ostoba, buta tempó...)
Ebben nincsen semmi romantika vagy különleges emberbaráti megfontolás, ez egészen egyszerűen saját, jól felfogott érdek.
Aki pedig ezt alkalmazottként fikázza, az valszeg úgyis rosszul érzi magát mindenütt, mintha azt hinné, hogy ez alapkövetelmény a napi megélhetéshez...
Jelentem, azt tartanám normálisnak, ha a napi megélhetéshez elég lenne "csak" a lelkiismeretes, (adott esetben kemény) munka, de nem kellene se szétroncsolódott idegrendszert, se gyomorfekélyt, se elmebajt adni még cserébe...
Arról nem is beszélve, hogy mindenki pontosan tudja, mennyiért megy el egy céghez dolgozni - akkor meg nem mindegy, hogy a cég egyébként mennyi bevétellel rendelkezik, ill. miből állja azt, hogy az, aki akar és tud is élni (és nem visszaélni!) ezzel, az normálisan érezhesse magát a munkahelyén?
Azzal meg egyetértek, hogy a jó munkahely fogalma mindenkinek mást jelenthet.
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 14:28:39
bpelhos 2008.03.07. 14:33:36
Játszósarok még nincs, de pihenőkanapé már van, php programozót/tervezőt keresünk: tevem.hu/munka
Svájci hegyek nincsenek, de rákospalotai panoráma van :)
pitaa 2008.03.07. 14:34:22
rgranc 2008.03.07. 14:46:07
> ott dolgozni (na nem a google-nal,
> csak altalaban a szilikon volgyben).
Szilícium te, szilícium. A szilikon-völgy a csajok mellei között van a plasztikai műtét után.
Bambano 2008.03.07. 14:46:36
Nem Orwellné volt az épület tervezője?
tnsnames.ora 2008.03.07. 14:48:11
Hát az analógia szerintem nem ül.
1. Mert attól még, hogy az 50-es években nyereségesnek hazudtak valamit, nem jelenti azt, hogy az érintettek nem tudták elválasztani az igazságot a lózungoktól.
2. Itt ugye nem arról van szó, hogy a Google csokit hazudik a munkáltató gyomrába, vagy csak látszattevékenységet sejtenénk valami sötét disznóság elleplezésére. Azaz csokival és nélküle is tudhat működni a rendszer. :o)
Szóval tartom az állításomat. A munkaerő és munkateljesítmény a munkabérrel elég komplex összetett valami ahhoz, hogy ne tegyük ekivalenssé a csoki rendszerbe-dobását egy értékes gondolat outputon való megjelenésével.
tnsnames.ora 2008.03.07. 14:52:51
Azért a cikkből az jön le szerintem, hogy ha olyanod van, hogy elkülönülj, koncentrálásilag, akkor azt is megteheted.
De mindenképpen megfontolásra érdemes szempont lehet az általad említett kettőség.
Egyszerre lehet nagyszerű gondolat, hogy a Google a saját vinyómon is tud keresni, és rejti magába a "nagy testvér" feelinget.
Ahogy az iwiw is egyszerre alkalmas régvolt osztálytársak megtalálására éppúgy, meg az NBH-nak felhasználók által karbantartott fényképes adatbázisának.
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 14:55:22
egyszerűen arról szólt a sztori, h olcsón bányászták a nyersanyagok, és abból építkeztek. és nem számított, h amit építettek, az nyereséget termel, hanem mindent az egészre kivetítve számoltak. és ez okozta a problémát.
egy dolog volt ami hozta a pénzt, az a nyersanyag/nyersadat bányászat. és minden más vitte. ez az analógia.
feltételes reflex 2008.03.07. 14:56:11
ha viszont visszamennék céghez, akkor szerelje fel nekem azt a kurva hintát ő, mer' az hosszú távon neki jó.
amúgy meg magyarosch cég nemigen hagyja a hintát, még ha te is veszed meg a szar fizetésedből, amiért még ingyen túlóráztál is, sokat.
feltételes reflex 2008.03.07. 15:02:54
kutacs_ (törölt) 2008.03.07. 15:18:10
és persze nem azt akarom mondani, h aki szkeptikus az az okos, a lojális meg hülye, fordítva nem lehet következtetni. csak azt, h egy mérnök megnézi az eiffel tornyot, akkor lehet, h elélvez, de attól biztos nem, h meglát egy rollert.
mr lebowski (törölt) · http://nearlydark.blog.hu/ 2008.03.07. 16:01:20
szerintem az a huszonéves (és ha jól tudom, a google-nél ez a jellemzőbb korcsoport), aki lógós, be sem jut. aki olyan pitiáner, hogy a zsebét tömje ingyencsokival, hamar kilökődik. biztos nem véletlenül tesztelgetnek több napig.jelenleg az internet egyik (ha nem a) legismertebb neve a google. aki ide bejut, nem szúrja el ilyen hülyeségekkel. és inkább lennék bent naponta 12 órát egy ilyen helyen, ahonnan biztos, hogy jókedvűbben mennék haza mint dolgozzak napi nyolc és fél órát a furkálódó/ptiáner/ostoba/"istenem, mé' kell nekem ilyen hülyékkel együtt dolgoznom?/ki-ha-én-nem/sorolhatnám még kollégákkal. cigi és kávészünetekkel (nagy meglátás, .....( bocs, de most nem keresem vissza ki írta :).
azért vegyük észre, hogy ide valószínüleg azokat az embereket válogatják be, akik oda meg vissza vannak a munkájukért és karrierjükért és nem a "letudtam a nyolc órát, rohanok az asszonyhoz haza"-mentalitásúakat. (no offense :) ).
a "gay" futkározásról meg annyit, hogy ennél jobban nem is minősíthetted volna magad.
MecKenna 2008.03.07. 16:17:14
na tessék:itt van Neked munkahelyünk csocsóasztala online ;), szvsz sok cég van már Mo-on, ahol normális vezetéssel és csapatban, laza munkaidővel, projektre koncentrálva dolgozhatsz; a színes falak, bringával bejárás stb. már egyéni opció, és ez inkább az egyéneken múlik - nem Google függő.
Nekem az egyik legfeltűnőbb különbség (képeken) a pultra helyezett sok bringabukó, ilyet Mo-i cégeknél nem nagyon láttam, mert a többség csak kocsival hajlandó közlekedni.
Apropó: nem akarja vki megszervezni a magyar netes cégek csocsóbajnokságát? :)
www.cwc.hu/personal.php?target=10010580
gaborpesti 2008.03.07. 16:41:20
Microsoft nyerte a legjobb dán munkahely címet.
A mi kapmuszunk is kicsit olyan mint a google, csak nem nagy irodaház hanem, tavakkal elválasztott kisebb épületek.
És nem wii hanem Xbox szoba. És csocsónk nekünk is van, és sör +snack is. (Péntek du legalább is)
És sokkal fontosabb a lelkes tehetséges munkatársakkal való cooperáció mint az ingyenkóla.
És igazából akkor is itt lennék ha 30% al kevesebbet kapnék. Nem a pénz hajt. Nem a luxusebéd.
Hanem az alakíthatom hogy hogy pár év múlva mit fogtok használni mindennapi munkátokhoz.
Hogy érdekes dolgokon dolgozhatok.
Néha csodalkozom is hogy milyen mákos is vagyok hogy olyan a hobbim amiért (jól) fizetnek.
ps egyébként a juttatási keret kb 15% a megy ilyen közérzetjavító izékre. Otthon is rájöhetnének a cégek, hogy munkahelyen akarom magam jól érezni ha ott töltök 50 órát hetente. (37 el is megtehetném senki sem várja el a túlórát.)
Valakiember (törölt) 2008.03.07. 16:43:28
rivera 2008.03.07. 17:27:49
Mintha magamat hallanam ket evvel ezelottrol. Sok ev stresszes mutliceges melo utan pont ugyanigy gondolkoztam.
Uzenem hogy van kiut! Mindig van jobb munkahely, es a penz nem potol minden munkahelyi dolgot.
Persze most sem szeretem a csapatepitest, vagy a ceges karacsonyt, de pl a mostani cegben teljesen mas hangulatban dolgozom mint az elozonel.
A HQ egy kisvaros szelen van, nem egy googleplex, de tavak meg erdo veszi korul, mokus maszkal kint, bent billiard asztal ahol pentek delutan mennek a partik, nagy kenyelmes fotelek, hatalmas pihenoszoba, ingyen snack meg kave.
Nem azt mondom hogy ez kell legyen a fo vonzero, de ha nem a nyakkendos managerek stresszes arcat latod hanem jokedvu laza kollegakat korulotted akkor mas hangulatban telik a nap.
tnsnames.ora 2008.03.07. 17:52:01
Horribilis fizetésért, azért vették fel, hogy azt csináljon, amihez kedve van. Egyet kértek tőle, hogy legyen nyitva az ajtaja, ha egy kolléga valami matematikai probléma kapcsán konzultációt kér.
Nem mellesleg a Windows 2008-at hozzásegítette egy gyorsabb hálózatos funkcionalitáshoz (nem emlékszem már a konkrétumokra, de előkereshető), aminek a hátterében egy gráfelméleti probléma állt.
Számomra a cikk és a Google mentalitása is valami ilyesmiről akar szólni, még ha nem is ennyire látványosan.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.03.07. 17:55:18
A google rendszere mondjuk olyasmi, mint egy rakat nyilt forraskodu projekt (ezt egyebkent nalunk is nyomtak egy darabig, de persze csak nehany projektre, meg ovatosan - semmi nem lett belole). Minden projekt forraskodjahoz hozzafersz, vagyis barhonnan tudsz kolcsonozni, otletet nyulni, stb. Es innentol kezdve van ertelme, hogy bele is lehet szolni. Mert innentol kezdve barki valhat egy kicsit insiderre egy olyan projektben, amiben valojaban nem is dolgozik.
Nem nagy talalmany ez, epp csak olyan, mintha kivennek a tokod a satubol. A kerdes igazabol az, hogy miert kell belerakni.
HH: > A Google alkalmazottai ugyanis alapvetően
> abban is különböznek más munkahelyeket
> dolgozóitól, hogy napi szinten termelik a
> cégnek a know-how-t. Aki nem tud spontán
> gondolkodni, merészeket álmodni, kreatív
A spontaneitasnak meg a kreativitasnak keves koze van a know-how-hoz, szerintem. A know-how az a technologia, ertsd: gyartastechnologia. A know-how az az, hogy hogyan szervezik meg a ceg mukodeset (how), a projekteket, stb. Esetleg a datacenterek uzemeltetese, hogy kell gigameretu adatbazisokkal dolgozo alkalmazasokat irni. Nem pedig a mit (gmaps, uj feature a gmail-be, stb.).
Monorau Bukurea 2008.03.07. 17:56:40
Az világos, hogy a munkavállalókkal való ilyetén bánásmód oka nem a humanitáriusság, hanem az, hogy még több profitot termeltessenek. Csakhogy pont ezek a cégek ismerték fel azt is, hogy ez a munkaerő sokkal értékesebb annál, semmint hogy hagyják magukat túlhajszolni, stresszelni. E cégek már nem a túlpörgethető magányos huszonévesek cserélgetésével működnek, hanem kiegyensúlyozott, otthon és munka között egyensúlyt találó embrekeben hisznek: mert ebből lesz a tapasztalt, kiegyensúlyozott, kreatív munkaerő, és végső soron a piaci siker és a profit. Nem pedig a napitizenkétórázó szinglimacsóból.
atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.03.07. 20:02:10
> közösségi terek, fitnesz terem, zuhanyzó a
> biciklivel érkezőknek stb. Ha éppen az IT
> területet nézzük, akkor is van egy halom hasonló
> cég, kiváló benefit csomagokkal
Azert vegyuk eszre, hogy ez csak az egyik resze a gugli trukknek. A masik az, hogy hagynak normalisan dolgozni, nincs TPS report, nincs tolts ki egy formot meg indits ugy requestet ha akarsz 3 uj ceruzahegyezot, nincs ez az egesz Dilbertiada.
jacks_colon (törölt) 2008.03.07. 20:46:21
Ezt nem mertem volna gondolni, hogy valaki ebbe fog belekötni.
Angolul silicon valley, és mivel az időm 95%-ában angolul beszélek, így csúszott ki.
De ha már itt tartunk, akkor utána néztem, mert magam sem értettem az összefüggést. Hátha hasznos valakinek:
silicon (angol) = szilícium (a fém)
silicone (angol) = szilikon (a műanyag)
[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2008.03.07. 21:10:58
[imi] · http://twitter.com/forgoimi 2008.03.07. 21:14:15
Maro · http://bytepawn.com 2008.03.07. 21:32:00
Maro · http://bytepawn.com 2008.03.07. 21:46:54
Ahhoz vannak szokva, hogy Stanford/MIT/Caltech/Berkeley mernok szakokrol vesznek fel embereket, ami statisztikailag azt jelenti, hogy jo esellyel 1. okosak/kreativak Knuth ertelemben, 2. jo programozok/mernokok Carmack ertelemben.
Bovebben, 1. az aki erti miert jobb az O(logn) az O(n)-nel es ki is tud talalni olyan algoritmust, 2. az aki villamgyors XML parser-t tud irni nagyon szep architekturaval/koddal. (Meg bovebben: "A good scientist is a person with original ideas. A good engineer is a person who makes a design with as few original ideas as possible. There are no prima donnas in engineering." - Freeman Dyson)
Itt nalunk nincsenek jo egyetemek, igy csak az 1. pontot tudjak beloni azaltal, hogy OKTV/Diakolimpia-szeru embereket vesznek fel. De ez nalunk baromira nem garancia a 2. pontra, sot, az en ismeroseim kozott a ketto viszonylag ortogonalis.
(Nalunk mennyire jok az egyetemek? Pl. egy BME-Info diploma statisztikailag csak arra garancia, hogy erti mi a kulonbseg O(logn) es O(n) kozott, legyartani nem feltetlenul tudja, 2. pontra pedig semmit nem jelent. Sot, helyette olyan hulyesegekkel tomik az ember agyat, mint Jackson-diagramok & PRINCE metodologia.)
soleeroo 2008.03.07. 22:48:55
@Creed:
cinikusan fogalmaztam, es ezert ertetted felre. vannak munkatarsak, akiknek ertekelem a tarsasagat, es ezert szivesen lazulok veluk melo kozben, ha van egy szusszanas idonk. de azert, mert a munkaado ezt lehetove teszi, *NEM* tekintem a vilag legjobb munkahelyenek sem a jelenlegi munkahelyem, sem a google-t. sot! alapbol nem erdekelne egy munkaado, ahol az ilyen jellegu szocializalodas lehetosegei nincsenek meg. szerintem ez egy rendkivul fontos dolog, es minden munkaadonak szem elott kene tartania. de hadd hangsulyozzam: szamomra a csocsoasztal a pinceben, vagy hogy van-e delutan fel 1-es kocogas az epulet tetoteraszan, nem definialja a legjobb munkahely fogalmat.
@mr lebowski:
"letudtam a nyolc órát, rohanok az asszonyhoz haza"-mentalitásúakat. (no offense :) )
non taken. de csak azert, mert nekem ez nem szokasom. viszont tovabbra is azt mondom (ez volt az asszonyhoz hazarohanas valodi mondanivaloja), hogy van elet a munkahelyen kivul is, es habar egy rovid dumapartira a munkatarsakkal barmikor kaphato vagyok, de ne akarjanak nekem egy munkahelyen otthon hangulatot varazsolni, mert koszi szepen, 1 otthon nekem elegendo.
@Monorau Bukurea:
jo a gondolatsor!
tnsnames.ora 2008.03.08. 07:37:57
Azért lehet értelmes és elgondolkodtató beszélgetést is folytatni a témáról.
tnsnames.ora 2008.03.08. 07:48:36
Szerintem a téma ezen aspektusa is nagyon fontos. Mint ahogy általában az 'időfaktor'.
Azt gondolom triviális, hogy a nagy akceleráció következtében szinte 'időrobbanás' következtében élünk. Életünk minden másodpercére rengetegféle aktivitás tud befigyelni, hogy lekössön minket. Munkából eredő éppúgy, mint munkán kívüli.
Ki tudja 'egzaktan' a saját maga számára, hogy mennyit kell pihenni, egyáltalán 'élni' és miképp (idő vonatkozásában)? Mennyi ebben a sodródás/kényszer, mennyi a tudatosság?
Ha a tudós ember lázbajön egy gondolattól, akkor azt gondolom jó eséllyel megáll körülötte az idő. Annak minden jó és rossz oldalával. Az emlegetett Wilson (Fermat-tétel), állítólag, otthon a padláson kuksolt rengetegszer kizárva a családot, konferenciákra nem ment el, éveken keresztül a Fermat-tétel körül járt az agya az ébrenlét nagy részében (minden korábbi rossz tapasztalat ellenére). Mondhatni nyomasztó megszállottság, de merne-e ítélkezni valaki a témában.
tnsnames.ora 2008.03.08. 07:57:40
- Hogy magunk számára, mi magunk egyénenként hogyan képzeljük az ideális munkahelyet. Mivel ez elég szubjektív, ezért nagy vitatkozni való talán nincs -> nyílván van pár jellegzetes vélemény, amivel sokunknak nagyjából lehet szimpatizálni.
- Hogyan, milyen eszközökkel lehet maximalizálni az (multinacionális) innovativ csoportos/kooperativ fejlesztés hatékonyságát. Ez viszont egyrészt vitatható, másrészt vezethet akár értelmes és hasznos ötletbörzére is. Nemcsak a Google keretein belül.
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 09:17:52
a munkahelyi környezetet ettől függetlenül érdemes igény szerint kialakítani. tehát nem a profitmaximalizálás miatt, hanem egyszerűen emberségből. ha az alkalmazottak szeretnék, akkor meg kell engedni, h berendezzenek maguknak egy játszóteret. az alapfizetésen túl érdemes prémiumszolgáltatásokat is nyújtani. és ha van elég pénz, érdemes néhány ingatlanberuházást is eszközölni.
szerintem nem igaz az, h ettől a vállalaton belül valami komoly innovációs erő jelenne meg. a valóban előremutató fejlesztések, többnyire átlagos körülmények között születnek. kisebb nagyobb közösségekben, de mindig saját vállalkozásban.
tnsnames.ora 2008.03.08. 12:05:45
>a tulajdonosok innoválnak, sohasem az alkalmazottak. ezért vannak a felvásárlások.
Ez azért így elég mellbeverően hangzik. ;)
Én értem, hogy vannak, akik felvásárolnak, de vannak _akiket_ felvásárolnak és vélhetőleg azért, mert tudnak valamit, mert esetleg letettek valamit az innováció terén / annak folyományaként. Azért mert van valakinek pénze és van jó megvárásolható cucc (vagy piaca) a piacon, az még nem meríti az innováció fogalmát.
Én az adatbányászatban igyekszem szakmai téren kiteljesedni -> ott csak tavaly az Oracle felvásárolta a Hyperiont, a SAP a Business Objectset és az IBM a Cognost. (BTW: mind a hat cég nagy cég). A felvásárolt termékek távolról sem hézagmentesen / redundanciamentesen illeszkednek a felvásárló cégek termékpalettájába -> amiről nekem több infóm van pl.: az Oracle-nél erről hosszasan lehetne regélni. :o) Lesz bőven integrációs/konszolidációs munka velük, az ottani alkalmazottak vélhetően nagy örömére.
Jelen esetekben a szakmai innovációt - azt gondolom - nem elsősorban a nagy felvásárló cégek testesítették meg.
>"érdemes" vs "emberségből"
Azt gondolom, hogy -> emberségből _kell_ csinálni bármit is, a _hogyan_ illetve az _érdemes_ meg mindig is vita tárgya lesz. A csapatmunka nehéz műfaj. Az ideálishoz közelítő körülményeinek biztosítása szintúgy nemkevésbé, szvsz. És hiszem, hogy lehet róla értelmesen gondolkodni, beszélni.
>...de mindig saját vállalkozásban.
A felhozott 'garázsfejlesztéseknek' is megvan a terepük, de nem hinném, hogy kizárólagos értelemben kell velük kapcsolatban gondolkodni.
gregor gysi 2008.03.08. 13:26:13
Szerintem téged vaószínűleg fel sem vennének oda.3 mondatodból kiderül, hogy ideteremtett téged az Ég.
Tehát ne aggódj, nem jönnek érted, maradsz szépen itthon bagóért.:)
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 14:21:31
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 14:30:42
amikor jön egy új alkalmazott, akkor hozza, hozhassa a sátorfáját, amikor megy, akkor vigye, vagy vihesse. ehhez új típusú ingatlanokra, tágasabb, laposabb irodákra volna szükség. persze vannak akik kifejezetten magas házak szűk irodáiban érzik jól magukat.
tnsnames.ora 2008.03.08. 15:25:38
Az viszont elgondolkodtató szempont, hogy míg te is írod implicite (szerintem feltétlen helyesen) az integráció lehet akár buta is, addig az innováció feltétlen pozitív dolog-e. Lehet-e bukni túlzott innovációval, és valóban bukás-e? Vagy csak a piac volt igazságtalanul túlzottan brutális (pl.:NextStep oprendszer)?
Két illusztráció, mondhatni offtopic ->
Az Oracle innováció egyik állatorvosi lova, számomra (még ha ezrek is ugranak a torkomnak :o) -> ETL és Oracle Warehouse Builder. Ez teljesen saját találmányuk tudtommal. Évekig fejlesztették, éles verziókat hoztak ki pre-gamma állapotban (és akkor nagyon diszkrét voltam), mára a 11g _része_ lett, úgymond 'ingyen'. Mindezzel párhuzamosan bevásároltak egy ETL-cuccot (Sunopsis). Idézek: "Az Oracle jelenleg egymás mellé pozicionálja e két termékét"
De van pozitiv példa is: az Oracle annyira erős volt például a B* index, RBO vagy mostanság mondjuk a materialized view koncepciókban (tervezés & implementálás), hogy a versenytársaknak sokszor kellett és nagyon kapaszkodniuk (nem is mindig sikerült nekik).
Talán elfogadható a konkluzió, az élet nem fekete-fehér-igen-nem.
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 16:04:49
az alkalmazottól nem várnak, nem várhatnak valódi innovációt, bár ezt sohasem mondják így ki. légy nyitott az újdonságokra. légy elfogadható csapatjátékos. ezek nem annyira az innovatív, sokkal inkább az integratív személyiségjegyek. de nehéz meghúzni az éles határvolat. ebben mindenféleképp egyetértük.
tnsnames.ora 2008.03.08. 16:27:20
Ezért is kérdés számomra kezdettől fogva az, hogy ez a 'rossz' rendszerbe volt/van beégetve, vagy csak rossz volt az a megvalósítás, ami nekem jutott.
A példádat én úgy éltem meg, hogy nálunk az alkalmazottól is elvárták az innovációt, csak épp nulla költségvonzatú legyen és végtelen profitot termeljen ('kicsit' sarkítva). Én olyan területen dolgoztam, ahol ez az elv nekem még tetszett is. Sose akartam teszem azt új RDBMS-t csinálni, vagy egységes vállalati ügyféltörzs révén milliókat az ablakon kihajítani. Az ilyen esetekben pusztán csak jóízűen gondolkodtam /hogy én hogyan csinálnám, mert a téma azért érdekelt/, míg nekem tökéletesen megfelelt, ha a gyakorlatban valakinek valami kicsinységben effektíve tudtam segíteni a munkájában. Azaz, ha alacsony szinten is, de igyekeztem az innovatív és integratív vonásokat egyensúlyba hozni a munkám során, pláne, hogy mindkettő tud élvezetes lenni.
Mindez persze nem jelenti azt, hogy nincsenek nagyratörő céljaim a szakterületen, amiben dolgozom. De ez már offtopic az n! hatványon. :o))
Maro · http://bytepawn.com 2008.03.08. 17:11:29
tnsnames.ora 2008.03.08. 17:41:25
Ezért sem akartam például sose vezető lenni a multikultis éveim alatt, noha egy kiválasztott tágabb potenciális vezetős merítésbe bekerültem (munkám révén).
Ezért is lehet érdekes a hierarchia-ellenes aspektus megjelenése, itt a cikkben/postban is.
tnsnames.ora 2008.03.08. 17:57:47
Noha a konfliktus-minimalizálás a konformista számára is vállalható cél, de önmagában számomra úgy tűnik kevés az üdvösséghez.
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 18:15:54
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 18:18:19
soleeroo 2008.03.08. 18:18:20
nem akarlak megbantani, de rosszul kozelited meg a dolgot: semmi vagyam nincs, hogy egyaltalan jelentkezzek. mas kerdes, ha szemelyesen korulneznek, akkor talalnek valami vonzot, de a felsorolt jellemzok nem elegendoek, hogy felkeltsek a vagyat.
nem ertem, miert baj az, hogy valaki nem esik hasra az ingyé kolatol, es nem hisz benne, hogy pl. kivulallokent bele tudok szolni _erdemlegesen_ egy masik futo projektbe (mar felteve, ha az a projekt akar egy kicsivel is osszetettebb, mint egy szamrendezo algoritmus). vagy sorolhatnam, nekem egy csomo kerdojel bevillant a cikk olvasasakor...
tnsnames.ora 2008.03.08. 18:45:32
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 19:08:18
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 19:15:09
tnsnames.ora 2008.03.08. 20:05:29
Persze nyílvánvalóan majdhogynem lehetetlen akár pro akár kontra bizonyítani az alulról-szerveződés hosszútávú releváns hasznát.
PS: A cikkbeli - Google iránti - lojalitás-felemlítés is felveti implicite, hogy ez mennyiben megvehető illetve belülről fakadó.
Az én személyes álláspontom a témában, meglehet egészségtelen módon, de az alkalmazotti viszony végéig minél maximálisabban törekszem a lojalitásra, sőt valamennyire még utána is. (Pl.: névvel nem szidom őket publikusan, információszivárogtatással sem ártok neki, akkor sem, ha erről általam aláírt papírjuk van :o) stb...)
Persze kérdés mi tartozik a fogalomba: de azt gondolom a közfelfogásban létező lojalitás-fogalom azért vállalható.
kutacs_ (törölt) 2008.03.08. 20:38:14
athalay 2008.03.09. 11:23:10
En maximalisan az alabbi postokkal ertek egyet:
mr lebowski 2008.03.07. 16:01:20
Maro · 2008.03.07. 21:46:54
Szerintem azok latjak at, mennyire jo (most a josag ertelmet ne firtassuk) egy ilyen munkahely, akiket a mostani munkahelyukon nem kell rugdosni/basztatni hogy 'csinaldmar, mivanmar', akik pont hogy visszafogva erzik magukat masok altal (sztem az itt karogo embereknek 70%a ilyen visszahuzo tipus lehet, mar bocs), es akik bizonyos plafont elertek mar a jelenlegi helyukon.
Pont ezert is jo, hogy belenezhetsz mas projektekbe (es ez nem vinyo szinten van tuti, szal a csaladi fotoidra senki sem kivancsi :), es nem rossz ertelemben), a source-control rendszerek nyitottak, barhonnan vehetsz otleteket. Gondolj bele, kb 10-20x tobb "projekttapasztalatot"/tudast szerezhetsz! Ez lehet sok embert nem hat meg, de azokat nemis veszik ide fel, ez a lenyeg.
Teny, nem kell (nem szabad!) a teljes szocialis eleted egy melohelyen leelni, de mas az is, amikor az egesz team (vagy csak legyen 90%a) egyutt "ejszakazik" benn (vihogva, elkotelezetten, hogy meg jobb legyen a cucc), meg mas, amikor a projekt resztvevoinek 90%a hazamegy 4kor (ertsd pontosan, 16:00, gep shutdown, szevasztok), Te meg bennmaradsz, mert kicsit (?) tobb a felelosseged, meg az onbecsulesed, hogy szart ne adjal ki a kezedbol.
Az ingyencsoki, ingyenkv meg ilyesmi smafu (mondjuk nalunk nincs, csak asvanyviz, ami fontos, a csoki miatt en nem mennek vhova:). Nincs olyan ember aki ilyen helyre megy/bekerul azt ez erdekelne, ez pontosan azoknak eye-candy (erted, candy! :) akik a fent emlitett 70-90%ba tartoznak, es frocsognek. Pont az a legjobb, hogy vannak chill-out termek, ahol fetrengve, felalomba lehet SZAKMAROL is beszelni, de nem muszaj!
Sztem el kell fogadni, hogy vannak "8oras" emberek (8kor be, 16:00kor ki), es vannak olyanok akik nem azt mondom hogy szerelmesek a munkajukba, de erdekli oket, es torekednek erosen arra hogy minel jobbat csinaljanak. Es ok is ugyanugy dolgozhatnak "csak" 8 orat, csak a mentalitas (es az output!) enyhen szolva nagysagrendekkel jobb.
Lehet kicsit a keseruseg beszelt belolem, es valtanom kene :) Na nem gugli, de vmi mas :)
google_nemkell 2008.03.09. 12:06:40
Tisztanlatas erdekeben: ez nem fejlesztoi allas volt, a magyarorszagi Google datacenter elere keresnek vezetot, oda talaltak het interju (ebbol negy Dublinban) utan megfelelolenk, es akartak felvenni ket marek uveggyongyert.
kutacs_ (törölt) 2008.03.09. 12:55:44
számomra erősen kérdőjeles, h hosszú távon milyen teljesítményre lesznek képesek ezek az újonnan épített kirakat játszóterek. szerintem semekkorára.
nekem az jut eszembe, amikor a tehetséges kis csávókat elvitték zánkára, aztán visszajött egy csomó hülyegyerek. tele voltak élményekkel, de totál hülyék lettek. aztán azt mondtam, jó én nem megyek zánkára. és egyre többen felismerték ezt, mert egyre több volt zánkán a visszatérő hülyegyerek.
kutacs_ (törölt) 2008.03.09. 13:06:05
BirnbaumFeuersteinKrauszMeiselsMosesWeiss 2008.03.09. 21:10:43
"Persze ez triviálisan hangzik a Google esetében, de mégis, a fejlesztőknek nagy nyugalmat és magabiztosságot adhat, hogy tudják, számtalan vasat lehet tolni az alkalmazások alá."
Nem lehet hogy felvesznek egy csomó eszesnek látszó lúzert, azok a játszótéren csinálgatnak ezt-azt, mindenki a padtársának a vezetőfejlesztője és aki beválik azt előbb-utóbb kiviszik erről a "nagy közös" játszótérről?
Vagy egyszerűen sztornózzák azt a megoldást, ami lassú, persze ezt nem vágják hozzá a kiagyaló fejéhez hogy ezért húzták ki, hátha egyszer pont ő fog gyorsabbat csinálni.
Mindenesetre ez az egész felépítmény (talán akarata ellenére) nem tűnik egy szabad rendszernek. Ilyen szintű titoktartás nekem már egy kicsit gyerekes, és úgy vettem észre, hogy a profik ezeket a kritériumokat nem is nagyon tűrik.
A google sikerének kulcsa az volt, hogy a pagerank elképzelést alacsony szinten, hatékonyan tudták "leprogramozni".
Erre épült rá a sok pénzt hozó adsense, ami már messze nem igényelt újabb trükkös technikai megoldásokat. Természetesen nincs kizárva a további innováció, és a szintentartáshoz erre szükség is lesz. Az eredmény hamarosan ki fog derülni, én még nem nagyon látom.
"Ők naponta csinálnak kis forradalmakat, nem akarják egyetlen nagy dobással megváltani a világot. A fejlesztők jobban fogják érteni, ha azt mondom: kifejezetten rühellik az inkrementális fejlesztést."
Ezt nem értem, de érdekelne a jelentése. Ki tudná valaki fejteni? Mi az az inkrementális? És a forradalmi az naponta teljes felforgatást jelent?
"a harmadik meg telepakolta a zsebét csokikkal. A Google alapfilozófiája, hogy éhes vagy szomjas alkalmazott rossz alkalmazott."
Ez is jó nagy baromság. Legalább cukormentessel tömik a népet?
tnsnames.ora
"Még az állásinterjúk konkrétumairól is volt megosztott információ. Az egyik jelöltnek szegezett feladat még kisebb vihart/flame-t is kavart... :o)"
Mi volt ez? Amit az első részben írt le valaki? (Mátrixban megtalálni egy részt? Esetleg gyors becslés egy nem hétköznapi mennyiségre?)
"Én értem, hogy vannak, akik felvásárolnak, de vannak _akiket_ felvásárolnak és vélhetőleg azért, mert tudnak valamit, mert esetleg letettek valamit az innováció terén / annak folyományaként."
A felvásárlók elsősorban piacot vesznek!
Innovációhoz nem kell az egész pereputty, elég pár húzó ember.
tnsnames.ora 2008.03.10. 06:48:17
Eleinte nem hittem, hogy pikkpakk megtalálom, de jobban belegondolva, könnyű volt jó keresőkifejezést megadni.
tnsnames.ora 2008.03.10. 08:33:50
Nem! Ahogy olvasható is valahol itt a sorok között, táblára kell felívelni a megoldásodat, valamilyen közismert dialektusban (C/C++/Java).
De a becslés sem hangzik rosszul! :o)
betépett felhasználó 2008.03.10. 14:18:24
mi a boldogtalanok...
eaposztrof · http://blog.eaposztrof.com 2009.01.02. 19:35:42
ez egy olyan hely, ahol ertelmes emberek dolgoznak, nem a lazasagert mennek oda dolgozni, hanem a sikerert, nyugalomert es az eredmenyes munkavegzesert.