Ezekben a napokban az olvasók írják a postokat a Webisztánra. Ha ti is szeretnétek írni,
küldjétek a postokat. Íme a Reader Takeover Week nyolcadik írása...
Ötleteltem egyik nap és az jutott eszembe, hogy mi lenne ha a fórumtopikok helyén címkék lennének. Bemész a fórumba, és egy ilyet látsz (tagcloud). Tudsz keresni további szavakat vagy a listából kiválasztasz egyet. Ha bejelölted, feljön egy "kapcsolódó címkék lista" is, majd tovább válogatsz (bekapcsolsz még címkéket), és eszerint frissülnek alul a hozzászólások.
Lehet, hogy ez így elsőre nem túl érthető, de nézzünk egy konkrét példát. Tegyük fel, hogy vannak már adatok a fórumunkban. Elkezdek keresgélni: autókról szeretnék olvasni ("autó", "kocsi" címke), ezen belül pedig a Fordról ("ford"), és mivel imádom a Mustangot, továbbmegyek ("mustang" címke). De mivel ínyenckedem, most csak a Shelby Mustangokra vagyok kíváncsi, fokozzuk a lehetőségeket: és csak a 2006-os modellekre keresek.
Mostanra a következő címkéket választottam ki: autó, ford, mustang, shelby, 2006. Mondjuk a 2006-hoz hozzáadom még a 2008-at, vagy kiveszem/kikapcsolom az évszámokat, és a Shelbyt Eleanorra cserélem. Természetesen a változtatásaim alapján folyamatosan frissül az épp aktuális hozzászóláslista.
Egyszerű gyerek vagyok, mint a faék, és most új hozzászólást írok a kiválasztott címkehalmazba: "Húúú ez a kocsi nagyon jó, nekem is kellene egy ilyen". Viszont megtehetem azt is, hogy nem ezt írom, hanem mondjuk (itt már okos megfontolt hozzászólás lesz): "Gyerekek ez a Mustang csak a fiatalok álma, nézzetek meg inkább egy Subaru Outback-et". Majd a címkéket kiegészítem a "subaru"-val és "outback"-kel.
Innentől ez a hozzászólásom már nem csak a fenti halmazba fog belekerülni, hanem az új címkék bármelyik kombinációjába. Tehát olyan mintha több topikba küldtem volna be. Én elég jó ötletnek tartom (egy lehetséges projektben fel is merült, mint megvalósítás), de nem tudom a felhasználók mennyire, tudnák megérteni és használni...
Hogyan jelennek meg vizuálisan a címkék, és hogy jönnek fel a kapcsolódó adatok, hogyan tudok bekapcsolni többet, hogyan kezeljem az és/vagy kapcsolatokat, azaz hogy ad meg a felhasználó egy ilyet: kocsi ÉS (ford VAGY subaru) ÉS (mustang VAGY outback)? Minden kritikára, véleményre, ötletre, kiegészítésre kíváncsi vagyok.
A RTW korábbi írásai:
küldjétek a postokat. Íme a Reader Takeover Week nyolcadik írása...
Szerző: Simon Benjamin
Blog: benjamin.hu
Ötleteltem egyik nap és az jutott eszembe, hogy mi lenne ha a fórumtopikok helyén címkék lennének. Bemész a fórumba, és egy ilyet látsz (tagcloud). Tudsz keresni további szavakat vagy a listából kiválasztasz egyet. Ha bejelölted, feljön egy "kapcsolódó címkék lista" is, majd tovább válogatsz (bekapcsolsz még címkéket), és eszerint frissülnek alul a hozzászólások.
Lehet, hogy ez így elsőre nem túl érthető, de nézzünk egy konkrét példát. Tegyük fel, hogy vannak már adatok a fórumunkban. Elkezdek keresgélni: autókról szeretnék olvasni ("autó", "kocsi" címke), ezen belül pedig a Fordról ("ford"), és mivel imádom a Mustangot, továbbmegyek ("mustang" címke). De mivel ínyenckedem, most csak a Shelby Mustangokra vagyok kíváncsi, fokozzuk a lehetőségeket: és csak a 2006-os modellekre keresek.
Mostanra a következő címkéket választottam ki: autó, ford, mustang, shelby, 2006. Mondjuk a 2006-hoz hozzáadom még a 2008-at, vagy kiveszem/kikapcsolom az évszámokat, és a Shelbyt Eleanorra cserélem. Természetesen a változtatásaim alapján folyamatosan frissül az épp aktuális hozzászóláslista.
Egyszerű gyerek vagyok, mint a faék, és most új hozzászólást írok a kiválasztott címkehalmazba: "Húúú ez a kocsi nagyon jó, nekem is kellene egy ilyen". Viszont megtehetem azt is, hogy nem ezt írom, hanem mondjuk (itt már okos megfontolt hozzászólás lesz): "Gyerekek ez a Mustang csak a fiatalok álma, nézzetek meg inkább egy Subaru Outback-et". Majd a címkéket kiegészítem a "subaru"-val és "outback"-kel.
Innentől ez a hozzászólásom már nem csak a fenti halmazba fog belekerülni, hanem az új címkék bármelyik kombinációjába. Tehát olyan mintha több topikba küldtem volna be. Én elég jó ötletnek tartom (egy lehetséges projektben fel is merült, mint megvalósítás), de nem tudom a felhasználók mennyire, tudnák megérteni és használni...
Hogyan jelennek meg vizuálisan a címkék, és hogy jönnek fel a kapcsolódó adatok, hogyan tudok bekapcsolni többet, hogyan kezeljem az és/vagy kapcsolatokat, azaz hogy ad meg a felhasználó egy ilyet: kocsi ÉS (ford VAGY subaru) ÉS (mustang VAGY outback)? Minden kritikára, véleményre, ötletre, kiegészítésre kíváncsi vagyok.
A RTW korábbi írásai:
- Kovács Balázs: A kerekasztal távoli lovagjai
- Bobály Mihály: Elfogynak a kilométerek a neten
- Longhand: Közösségi portálok fejlődési lehetőségei
- Dobó Mátyás: A Facebook lenne a következő Microsoft?
- Bártházi András: Böngésző a böngészőben
- Gyarmati László: Videospotok, mobilról
- Németh Ádám: Miért pont Jabber?
Címkék: címke reader takeower week
23 komment
2007.08.18. 15:45. írta:
vendégblogger
harzol2 · http://forum.tozsde.hu/ 2007.08.18. 16:14:04
fraki 2007.08.18. 16:18:56
Először is a magyar helyesírásban a vesszőhasználat nem random alapú.
Másodszor pedig gyerekes és átgondolatlan ötletelés ez. A fórumok topikokba szerveződve működnek, és a topikok jellegzetessége, hogy van témájuk, és jól azonosíthatók. Beszélgetésre vannak kitalálva, amelyben szálak (thread) vannak, úgy, mint a valós életben, és ezt a valós működést igyekeznek a funkcionalitásban modellezni (előzmények, válasz stb.)
A te ötleted (az életszerűtlen példával együtt) nem modellez semmit a valós életből, legfeljebb vmi olyasmit, hogy bedobálok néhány cetlit a csatornába, és beleordítom, hogy "gyerekek, shelby rajongó vagyok!".
Grat, nagy ötlet volt.
zsolti 2007.08.18. 16:19:48
hírbehozó · https://webisztan.blog.hu/ 2007.08.18. 16:29:15
zso 2007.08.18. 16:36:08
2007.08.18. 16:43:50
számítógép->szerver->1U->XYZ típusú vas
számítógép->szerver->2U->ABC típusú vas
számítógép->ipari->XYZ típusú vas
számítógép->ipari->ABC típusú vas
tehát a csoportok neve nem csoport, hanem címke? Vagy nem értem...
2007.08.18. 16:47:09
"Ha bejelölted, feljön egy "kapcsolódó címkék lista" is,.."
ez ilyen szülő-gyerek kapcsolat, vagy hogy érted?
tüske · http://ketertelmu.blog.hu 2007.08.18. 17:33:13
Nyilván nem szülő-gyerek kapcsolatot kell elképzelni, mert akkor az nem címkefelhő, hanem könyvtárszerkezet.
És persze ez nem fórum, hanem ötletláda, twitter-szerű kiabálás az éterbe, tehát a fórum thread-jellegét elvesztjük, kérdés, hogy nyerünk-e valamit. Szerintem gyakorlati haszna vajmi kevés lenne a dolognak.
Longhand · http://longhand.hu 2007.08.18. 17:54:31
Az eredeti elképzelés szerint nem megvalósítható szerintem, viszont olyan formán, hogy címkék szerint listázna fórum threadeket és hozzászólásokat egy fórummotor, úgy már jó.
Összesen annyi lenne az új benne, hogy minden fórum threadhez lehetne címkéket rendelni.
Létezhetne esetleg egy komolyabb megoldás is, az az lenne, hogy "latent semantic indexing" eljárás alapján a fórummotor intelligensen automatikusan címkézne fórum threadeket, ahol szinoníma szótárat és az említett technikát használva megkeresené a hozzászólásokban a legfontosabb kulcsszavakat és az alapján címkézne.
(Az eredeti elképzelés max. úgy lenne megvalósítható, ha egy fórumnak több dimenziós megjelenési és hozzászólási formája is lenne, érdekes cucc születhetne ilyesmi elképzelésből is, de ez hosszabb átgondolást igényel :) )
kutacs_ (törölt) 2007.08.18. 17:57:23
ilyesmire gondolsz?
www.enc.hu/perl/enc/ujvenc.pl?id=584
elsőre kicsit lassan jön be a java miatt.
Longhand · http://longhand.hu 2007.08.18. 18:08:02
De nem erre gondolt szerintem.
lvnte (törölt) · http://lvnte.blogspot.com 2007.08.18. 18:34:10
A fórumok , ahogy azt az első pár hsz ben is írták, nem így működnek.
kutacs_ (törölt) 2007.08.18. 18:51:52
például egy fórumon vitázol vkivel, és megnézheted h a gondolkodásának mi áll a középpontjában. de ugyanez igaz egy fórumra, vagy egy domainre.
szóval nemcsak enciklopédián működne ez. de nekem is az enciklopédia ugrott be elsőre.
2007.08.18. 18:54:53
gattodire · http://infoeco.blog.hu 2007.08.18. 20:46:27
Valóban kiforratlan egyébként, de piszkálja a fantáziámat.
Juhász Attila · http://forumkereso.hu 2007.08.19. 03:40:37
blogoforum.com
vennt.net
Nekem erőltetettnek tűnnek. Nem is túl sikeresek. Hozzászólásoknál szerintem ez a gyakorlatban nem működik, mivel azok ritkán állnak meg önmagukban, többnyire nem nagyon emelhetők ki a többi hozzászólás közül. A topikokat az élteti, hogy a fórumozók egymás hozzászólásaira reagálva fűzik tovább a szálat.
Topikok szintjén viszont hasznos lenne, ha a hagyományos hierarchikus besorolást felváltaná, vagy kiegészítené a címkézés és a címkézést hatékonyan kihasználó keresés, tagfelhő, tallózás. A fórumozók érdeklődési körénél is hasznos lenne, ha címkékkel megadhatnák a számukra érdekes témákat és értesítést kaphatnának a kapcsolódó új topikokról vagy hozzászólásokról például RSS-en keresztül. Lehetne még ragozni. Mindenesetre a Fórumkeresővel a közeljövőben teszünk is erre kísérletet. Meglátjuk mennyire lesz vevő rá a közösség.
poisonborz 2007.08.19. 08:21:06
Fórumtopikok csoportosítására/azonosítására pedig felesleges bonyolítás a tagelés, arra ottvannak a topikcsoportok és kész.
GYUSZI BACSI · http://www.fizetesem.com 2007.08.19. 09:30:36
namost ennek megfelelően csak üzenni lehet, a fórum meg beszélgetésről szól nem üzengetésről
The Great Destroyer 2007.08.19. 09:34:11
spacepunk 2007.08.19. 10:36:57
Én annyival egészíteném ki, hogy a cimkétlen, illetve az idióta cimkézésű topikokkal szerintem nincs probléma, mert nem lesz megtalálható, így nemigen lesznek hozzászólásai aztán majd rájön, hogy értelmes cimkézéssel többre megy a (L)user.
Ahogy olvasgatom az írások kommentjeit, sokan hivatkoznak arra, hogy a magyar júzerek lusták, ezért nem tartják sikeresnek azokat az ötleteket, ahol az oldal használata feltételez némi júzeroldali aktivitást.
Hát, ez szerintem marhaság. Jó példák erre a Youtube, Flickr, del.icio.us (tudom, ezek nem magyar alkalmazás). Szerintem aki egyszer ráérez arra, hogy némi kattintásért, gépelésért cserébe (jelen esetben a cimkék) jóval hamarabb megkapja a releváns információt, menten nem idegenkedik az "aktivitás"tól.
Amúgy meg az a gyanúm, hogy a fejlesztőknek (kinek nem inge...) kényelmesebb a júzer lustaságára hivatkozva a "jól bevált" megoldásokat hasznáni, ahelyett, hogy továbbtekintenének korszerűbb eszközök irányába.
Téli Sándor · http://forumkereso.hu 2007.08.19. 22:55:39
(kémfotó: blog.forumkereso.hu/2007-05-31/keszul-az-uj-forumkereso/ )
alkonyvadasz 2007.08.20. 22:05:15
viszont van egy kiváló civilizációs vívmánya az emberiségnek, a számítógép, ami el tudná végezni a címkézéssel járó piszkos munkát. fogná egyesével a threadeket, és kiszedné a szavakat gyakoriságukkal együtt. stopword listában tartja nyilván a nyelvre jellemző túl gyakori szavakat (és, mikor, vagy, az, stb), valamint egy kifejezés/szófordulat szótár is besegíthet a "hülyemagyar" címke generálásához.
azon szavak/kifejezések, melyek a legnagyobb súllyal szerepelnek, jellemzőek lesznek a szövegre. (az előzőek persze feltételezik, hogy a nyelv megnevez szóban forgó dolgokat, tehát mikor a "büdös komenisták" szóösszetételt használja egy beszélő, akkor nem az iphone hackelésre utal.)
miután megvan minden threadhez az 5-10 legjellemzőbb címke, már csak a thread-tag több/több kapcsolatokat kell karbantartani. egy metódushívás a hozzászólás mentésénél. oké, ennél persze bonyolultabb a kérdés, mindenféle gyorsítótárak, meg ügyes adatbázis-tervezés kell ehhez, illetve egy fasza solr szerver + ocamorph a mokk.bme.hu-tól.
én kiegészítő navigációs eszköznek javasolnám, nem lehet véletlen, hogy a forum/topik/thread hármas hiearchia ilyen sokáig tartja magát.
az alternatív navigáció hasznossággal bír, és szerencsére már tudunk olyan intuitív felhasználói felületeket markupolni a webre, hogy logikai kifejezéseket pár klikkel összedobáljunk. (a szerző kifelejtette a NOT operátort, pedig milyen jól jön az néha, pl: +poker +holdem +para -korda)
az eszközök rendelkezésre állnak; jó munkát az iparosoknak.
Benjamin · http://benjamin.hu/ 2007.08.21. 20:20:37
fraki: volt 3, hh valasztotta ki, itt a masik ketto: benjamin.hu/2007/08/21/spammerek-azonositasa-rtw-1/ es benjamin.hu/2007/08/21/cserediak-rtw-2/
Jo ideig azt hittuk, hogy csak kategorizalas letezik, aztan jottek a cimkek, lehet, hogy a peldam nem volt jo, de mondok egy masikat: film es rendezo-rol irsz az egyik "thread" a filme a masik a rendezoe. Meg jo, hogy nem eled kuldenek minden otletet elbiralasra, mert lehet, hogy meg a kerek se lenne feltalalva.
zsolti: lehet h. valaki a hozzaszolasaban nem emliti a megfelelo kulcsszavakat, csak akkor var el extra aktivitast ha plussz dolgot is beleir
hírbehozó: te mire gondoltal?
zso: ha csak siman beleirsz az adott halmazba nem kell cimkeket kijelolnod, csak ha "bovitett" hozzaszolast irsz
cadmagician: jol erted, annyi az egesz h. en ezt a forumra gondoltam rahuzni, mint egy uj lehetoseg, a kapcsolodo cimkek pedig ugy ahogy most a del.icio.us-nel is mukodik az auto cimke "mellett" hasznalt cimkek, aztan a "ford" mellett, stb.
vegyesen: fura h. egyesek csipobol elutasitjak az otletet, nekem tetszene :) igaz ahol felmerult az egy eleg speci forum lenne, inkabb tartalmakhoz, egyeb dolgokhoz kapcsolodo hozzaszolasok (tobbet errol nem arulhatok el)
ott a kuldott 2 pelda valami hasonlora gondoltam, lehet hogy evekkel megeloztek magukat